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Mensagem |
Practus
Veterano |
# jul/12
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Bog
Agora falta só o Bog dar a resposta...
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Bog
Veterano
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# jul/12
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alanstu
q fique claro nas gravações q eu ja fiz na gr-55 e na gt-10
Peralá que eu não estou entendendo direito. Você fez gravações pela USB usando a GR-55 e a GT-10. E a partir dessas gravações, concluiu que os algoritmos das simulações de amps da GR-55 eram bem melhores que os da GT-10. É isso?
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alanstu
Veterano |
# jul/12
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ao vivo, nas gravações as 2 são parecidas
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Bog
Veterano
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# jul/12
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alanstu
"ao vivo" você ligou onde? Usou o mesmo amp e a mesma configuração de saída para as duas?
Você não concorda comigo que se a diferença estivesse nas simulações de amps, ela apareceria também nas gravações?
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alanstu
Veterano |
# jul/12
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Concordo um pouco, ja ligue na mesa direto ja liguei em amps diferentes, com a mesma guitarra os mesmos cabos e os mesmos amps.
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Bog
Veterano
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# jul/12
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alanstu
Isso meio que acabou com o propósito do meu teste. O que eu estou defendendo há tempos é que os algoritmos das simulações de amps são iguais na GR-55, na GT-10, no JS-8, e em todos os produtos da Roland da mesma geração. Se pela USB o som fica praticamente igual é porque o algoritmo é o mesmo - existem variações na hora de tocar e no volume do sinal de entrada.
Mas ligações diferentes darão resultados diferentes. A "culpa" no caso não é das simulações serem diferentes, mas de diferenças no que existe antes delas (por exemplo, o já citado volume da entrada, além das simulações de guitarras da GR-55) e depois delas (modo de saída, amps, mesa, caixas do PA, enfim, tudo). As simulações de amps são só o "miolo" que tem ali no meio, não são responsáveis por tudo o que se ouve - de bom ou de ruim, de igual ou de diferente.
Como o propósito do teste já foi por terra:
Rectifier: GR-55, GT-100, JS-8, GNX3000
5150: JS-8, GR-55, GT-100
Eu tinha mencionado uns posts antes que não tinha como incluir a GT-10 no teste, mas acredito que fica bem claro que a GR-55 e o JS-8 soam praticamente idênticos, e ambos têm aquela característica incômoda do "cocked wah" da GT-10. Já quanto à GT-100, lembro mais uma vez que não usei os "advanced amps", que seriam as simulações novas - o que quer dizer que não é surpresa que os samplezinhos da GT-100 soem parecidos com os da GR-55 (mas eles já não têm o "cocked wah").
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Practus
Veterano |
# jul/12
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Bom... As simulações do 5150 eu acertei (tá... chamei a JS-8 de GT-10, mas no fim das contas dá na mesma, em termos de timbre)...
Já as sim. de Rectifier, a primeira ser da GR-55 é até mais aceitável, visto que deve ter havido muito pouca mudança (se é que houve) entre a GT-10 e GR-55 (por isso minha confunsão). Agora, a segunda simlação ser da GT-100, sinceramente, me desapontou bastante. Se tivesse que escolher minha preferida entre as 4, ficaria com a da GNX3K... Essa segunda sim. de Rectifier me soou um pouco abelhuda de mais para o que eu estava escutando por aí da GT-100...
Legal esse teste...
Valeu Bog!!
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Bog
Veterano
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# jul/12 · Editado por: Bog
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Practus
A GNX3000 continua sendo a minha pedaleira predileta em termos de simulações de amps.
Já a GT-100 eu continuo achando que fica devendo. Mas lembre-se, de novo, que o teste foi feito sem regular nada, com todos os parâmetros no valor padrão; e que as simulações dos "advanced amps" são diferentes. Só que não tem como comparar eles diretamente com nada, porque não são amps específicos, mas tipos de timbre. Com algum trabalho, a GT-100 soa melhor que isso, não dá para julgar só com base num teste que não usa o que ela tem de melhor e sem regular nada!!! Mesmo assim, eu penso em usar a GT-100 com simuladores analógicos, até já comprei um pedalboard gigante para deixar tudo junto!
Se eu fosse fazer um ranking das pedaleiras populares, precisaria separar por tipo de timbre. Porque o clean da GT-100 é excepcional, principalmente o "Natural Clean" (um dos advanced amps). As simulações de pedais de drive da própria Boss também são ótimas. Já para essas basezinhas com power chords high gain (eu adoro Weezer, é praticamente o único tipo de timbre high gain que me interessa), a GT-100 ainda fica devendo. Soa diferente da GT-10, não tem o cocked wah, mas ainda exige esforço para regular. Na GNX3000, como você pode perceber, o timbre já vem mais "pronto", dá bem menos trabalho para regular.
Claro que em altos volumes e/ou ligando em um amp tudo isso pode mudar.
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mattias kabs
Veterano |
# ago/12
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Boa tarde
A 2 meses adquiri gr 55 e ja estou mandando bem nos efeitos
porem estou com dificuldades no piano.
Quando faco o dedilhado e na troca de um acorde para outro
surge sons indesejaveis.Alguem tem algum parametro onde posso mexer?
Obrigado
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Bog
Veterano
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# ago/12
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mattias kabs
Essas "notas fantasmas" aparecem por causa de sujeiras na execução. O algoritmo de rastreamento não tem como saber, a princípio, se o sinal que ele recebe é nota ou "barulhinho", então ele tenta interpretar TUDO, até o som dos dedos deslizando sobre as cordas ou aquele barulhinho que fazemos quando tiramos o dedo da corda.
Você pode tentar melhorar isso reduzindo a sensibilidade na configuração do GK-3 ou nos parâmetros do PCM. Sons com volume mais baixo não serão interpretados, mas você precisa tocar com mais firmeza para não ter notas perdidas. Outra dica é deixar o parâmetro "chromatic" em "on" sempre que possível - o rastreamento fica restrito a semitons inteiros (não vai ter rastreamento de um bend, por ex), mas também fica mais preciso.
A outra opção é conseguir tocar tudo limpinho limpinho, hehehe.
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Vanderejh
Veterano |
# ago/12
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beleza galera???
Acabo de comprar minha GR55+ captador GK3, estou aprendendo aos poucos.
A minha grande dúvida é: vou poder explorar o som dos captadores (Seymour Duncan) da minha guitarra (Ibannez) ou sairá som somente do captador GK3. Sei que há uma configuração de captadores (Piezo, Piezo 1, GK2... etc..) e também sei que há uma configuração no guia "GUITAR OUT" SOURCE, pra a chave seletora do captador, algumas opções como: " NORMAL PU, MODELING, BOTH" porém não consegui êxito. Preciso mesmo é de usar o GR55 como uma pedaleira mesmo captando som dos captadores da minha guitarra, além de fazer a função de sentetizador.
Por gentileza, me ajudem! Muito obrigado.
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Practus
Veterano |
# ago/12
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Galera...
Encontrei um videozinho no youtube da GR-55 fazendo um timbre the shimmer muito legal. Achei bem melhor que o Verbzilla/Octoverb da Line 6 (e olha que eu tenho a HD500). Perguntei para o usuário do vídeo como ele fez o timbre, mas a resposta dele não foi nada clara. Assim, queria a opinião de vocês sobre como chegar a um timbre como esse. Segue o vídeo:
Olha a resposta que ele me deu:
hi there,
no, it's not a reverb, and to tell the truth i found very ridiculous the "octoverb solution" both in the HD500 and the M13 (and of course, also in verbzilla).
you have to set up a soundscapes like sound (maybe i take a look to my patch to suggest you the right sound i used), so a sort of "space sound", one or two octave up...and mixing with the normal guitar sound...it's just a shimmer better than the real shimmer ;-) (of course, in my opinion)
Alguma dica? Alguém conseguiu esse efeito? Claramente é algum timbre PCM regulado umas 2 oitavas acima. Ele comenta sobre um tipo de som "soundscape" ou um "space sound"...kkkkkk... Dava para ter sido mais específico, certo? Mas enfim...
Quem puder dar dicas será muito bem vindo...
Abraço
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mattias kabs
Veterano |
# ago/12
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Boa tarde. Gostaria de expressar minha opniao sobre este equipamente
vindo de alguem que sempre teve pedaleiras e atualmente toco como free lance em um banda U2 cover, Red hot Cover, uma de sertanejo e outra de pop rock.
Uma coisa sobre pedaleiras é fato: Voce tem que mexer e isso pode levar muito tempo ate chegar timbre desejado.
Sobre Gr-55 estou usando apenas o Gk e naoe stou usando o captador da guitarra. Posso afirmar que as simulaçoes de guitarras sao excelentes e de violao quando ligadas em PA mostram muita qualidade e timbre arrasador.
Sobre os PCm. è como os veteranos desse forum dizem.
Tem q ter nocao e muito feeling pra saber usar.
É um verdadeiro desafio.Tem que ter disposição .
Para mim esta sendo uma ferramenta muito praticapara meu estilo.
Se alguem quiser me add no msn pra trocar algumas ideias
ficarei feliz em ajudar.beto.megamotos@hotmail.com.
Abracos!
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garlant
Veterano |
# ago/12
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como vcs estão calibrando o GK-3?
em alguns timbres de violão e guitarra ele fica OK, mas quando uso strings mais pedadas ou piano sinto um certo delay..
eu instalei ele em um violão. Tem alguma recomendação?
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ghb
Veterano |
# ago/12 · Editado por: ghb
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garlant
-edit- calmaê, kkk!
Agora sim! O Bog já explicou, mas, enfim, postei só para falar que recentemente recoloquei um GK em meu violão e o atraso que mais se sobressai é o da E, mas devido a distância em relação as cordas:
http://imageshack.us/photo/my-images/580/gkve.jpg/
A única configuração que fiz foi em relação ao tamanho da escala, mas penso em alterar parâmetros direto no PCM que for utilizar. Fora isso, apenas coloquei um calço mais alto na ponta co hexafônico que vai para a E grave.
Bog
Cara, gosto demais do conteúdo de suas postagens! Obrigado!
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garlant
Veterano |
# ago/12
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com esse calço na ponta do E melhorou o resultado?
abraço!
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ghb
Veterano |
# ago/12
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garlant
com esse calço na ponta do E melhorou o resultado?
Melhorou sim. Onde ainda há a "falha" na resposta por vezes é da nota E a G# na 6ª corda. Como tenho um GK também na guitarra, não procurei diminuir mais essa distância (talvez gastando o rastilho "direto" na corda E). O calço que utilizei e daqueles que vem junto ao GK. O que provavelmente eu faça é alterar alguns parâmetros do GK do violão no [SYSTEM], sendo apenas necessário trocar o SET quando trocar de instrumento.
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garlant
Veterano |
# ago/12
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Eu acabei de chegar o Luthier que instalou meu GK-3, na verdade ele nao consegue levantar mais pq ja ta bem perto da corda E, ou seja não vou conseguir mexer na altura.
que tipo de parametros vc alteraria no GR pra melhorar isso, o que me recomenda tb? Vou seguir os passos que o Bog recomendou tb.
to pegando dica de todo mundo pra ver se fica o melhor possivel.
vlww
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ghb
Veterano |
# ago/12
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garlant
As alterações no GK (visto que utilizo dois GK's, sendo que não seria tão funcional alterar parâmetros no patch ou ter dois patchs "iguais") são as que tem lá mesmo, hehe. Uma alteração que um usuário da GR - pamplona jr - que postou lá no blog e melhorou muito a resposta (Violão Caimbé) foi a diminuição da sensibilidade em cada corda e o que ele comentou que realmente ficou "show" foi a configuração do VEL, que no caso dele ficou como 5, 4 e 8.
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garlant
Veterano |
# ago/12
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é, pra mim nao mudou mta coisa..hehe
mas faz parte, ja to mais conformado com esses delay e com as emboladas que dá se tocar os sons de piano um pouco mais rapido
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Ghipsman
Veterano |
# ago/12
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Sou novo no site e ainda não conheço as regras, tenho uma dúvida e se alguém puder ajudar agradeço, pois não consegui encontrar no manual. Tenho uma Multiac Jazz que ja vem com o GK, mas os captadores RMC na ponte e um mini Humbucking, sempre usei esta guitarra com a GR-20 normalmente, ou seja o som da guitarra com o RMC e os efeitos da GR que eu controlava o volume através do pedal de expressão o que não estou conseguindo fazr com a GR-55 nova que comprei, e ais usava um wah wah externo que entrava pelo eff IN e Guitar OUT que só interferia no som da guitarra sem alterar o efeito. Será que a GR-55 foi feita para ser usada somente com o GK3 ou GK2A enfim, e os intrumentos que já vem com o GK? Abs. à todos.
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ZeeG
Veterano |
# set/12
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Uma dúvida que eu tenho é sobre altered tunnig. Da pra salvar mais de uma afinaçao no banco de user para dar attach nos patches ou soh uma afinaçao custom q da pra por??
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Del-Rei
Veterano |
# out/12
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ghb
Fala, cara!!! Tudo tranquilo?!
Estou considerando comprar um bichinho desses um dia, hehe. Mas queria tirar algumas dúvidas!!
Sentiu algum atraso no som quando você usa o captador GK e o cabo de 13 pinos....? É em tempo real mesmo?
Outra coisa.... Já testou diretamente no teu amp de guitarra? Será que usar os efeitos de cordas em amp de guitarra pode dar problema?
Sempre ter que plugar em PA é foda.......
Valeu!!!
Um aceno de longe!!!
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Bog
Veterano
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# out/12
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Del-Rei
Eu vou responder pelo ghb:
Sentiu algum atraso no som quando você usa o captador GK e o cabo de 13 pinos....? É em tempo real mesmo?
A GR-55 tem simulações de instrumentos por dois métodos:
1. Processamento direto do sinal através de técnicas de DSP. São filtros e algoritmos com natureza parecida com a dos simuladores de amps e efeitos digitais em geral. Não há atraso perceptível. Esta técnica é usada principalmente para simulação de guitarras, baixos e violões. Não exige adaptações no jeito de tocar - a resposta é a mesma de uma guitarra normal (por ex, a abafamentos e palm mutes). Tem uns poucos synths também.
2. Interpretação dos parâmetros do sinal (tom, intensidade, etc.), conversão para MIDI e disparo de samples PCM. Estes samples são exatamente os mesmos encontrados em alguns teclados da Roland. Existe atraso perceptível, e quanto mais grave a nota tocada, maior o atraso (se você pensar em como é um sinal de áudio, o motivo fica bem óbvio). Exige adaptações na forma de tocar, uma execução bem firme e limpa, sem "barulhinhos" como dedos raspando, cordas abafadas e coisas do tipo.
á testou diretamente no teu amp de guitarra? Será que usar os efeitos de cordas em amp de guitarra pode dar problema?
A saída usando o sinal original da guitarra ou as simulações de guitarras por DSP é exatamente como a que você teria com um multi-efeitos digital. Já para as simulações de violão, baixo ou instrumentos PCM, o resultado pode não ser exatamente ideal. Vai soar como se você ligasse um violão, baixo ou teclado em um amp de guitarra.
Existem jeitos de mandar sinais diferentes para um amp de guitarra e para um sistema full range. A GR-55 tem uma saída que só manda o sinal original da guitarra e/ou das simulações por DSP (sem efeitos). Também é possível usar as saídas estéreo como duas saídas mono, e rotear alguns instrumentos para um lado - ligado ao amp de guitarra - e outros para o outro - ligado ao sistema full range.
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Del-Rei
Veterano |
# out/12
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Bog
Fala, cara.
Valeu pelos esclarecimentos.
Então, sobre plugar direto no amp de guitarra, provavelmente não vai rolar, até pq meu amp é valvulado, e com volumes moderados começa a crunchar. Imagina um piano crunchado....?
Além do mais, dizem que pode inclusive danificar o amp de guitarra se plugar um teclado nele, né? Acho que tem a ver com a freqüência. O que você acha disso? Será que o som vindo de um multi-efeitos ( e não de um teclado propriamente dito) pode danificar o amp, ou o inconveniente seria só mesmo a distorção das válvulas.....??
Um aceno de longe!!!
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Bog
Veterano
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# out/12
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Del-Rei
Então, sobre plugar direto no amp de guitarra, provavelmente não vai rolar, até pq meu amp é valvulado, e com volumes moderados começa a crunchar. Imagina um piano crunchado....?
É bem isso. Você sempre pode ligar em dois sistemas diferentes, mas aí o troço começa a ficar grande e muito pouco prático.
dizem que pode inclusive danificar o amp de guitarra se plugar um teclado nele, né? Acho que tem a ver com a freqüência. O que você acha disso? Será que o som vindo de um multi-efeitos ( e não de um teclado propriamente dito) pode danificar o amp, ou o inconveniente seria só mesmo a distorção das válvulas.....??
Já ouvi falar de casos de falantes estragando quando recebiam sons muito graves (principalmente, de baixo). Acredito que uma das razões é que o falante atenua frequências graves, o que faz com que você soque cada vez mais volume na entrada - e o falante vai recebendo isso. Já sons agudos não deveriam ser problema, visto que a saída de qualquer pedal de distorção é entupida de componentes agudos. Novamente, acho que o problema seria você ir aumentando demais o volume para compensar o fato de que o falante atenua estas frequências.
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Del-Rei
Veterano |
# out/12
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Bog
Já ouvi falar de casos de falantes estragando quando recebiam sons muito graves (principalmente, de baixo).
Hum... Entendi.
Uma pena... Estava querendo arrumar um som desses de teclados, synths, etc, na guitarra. Mas aí começa a ficar muito pouco prático mesmo, teria que arrumar um outro amp.... Se eu ligar essas simulações de teclados e synths numa mesa de som pode danificar a mesa e caixas de PA?
Um aceno de longe!!!
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Bog
Veterano
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# out/12 · Editado por: Bog
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Del-Rei
Se eu ligar essas simulações de teclados e synths numa mesa de som pode danificar a mesa e caixas de PA?
Não. Você pode ligar na mesa e mandar para o PA sem problemas.
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Del-Rei
Veterano |
# out/12
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Bog
Não. Você pode ligar na mesa e mandar para o PA sem problemas.
Hum... Entendi.
Só não poderia usar os efeitos com excesso de graves, né? Como baixo, por exemplo. Confere?
Mas posso usar tranquilamente as notas graves de teclado e synth?
Pelo que percebi, essa GR55 tem uma saída pro amp de guitarra e pra um sistema de PA, certo? Por acaso existe a possibilidade de eu usar simultaneamente o som normal da guitarra com o som do PA? Digo, fazer uma dobra de base ou solo, por exemplo...?
Obrigado pelos esclarecimentos, Bog!
Um aceno de longe!!!
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Bog
Veterano
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# out/12
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Del-Rei
Só não poderia usar os efeitos com excesso de graves, né? Como baixo, por exemplo. Confere?
Sistemas de som tipo PA deveriam ser capazes de receber qualquer coisa que você joga neles. O problema é mais com amps de guitarra mesmo.
Pelo que percebi, essa GR55 tem uma saída pro amp de guitarra e pra um sistema de PA, certo?
Mais ou menos. Ele tem uma saída de guitarra que manda somente o som original da tua guitarra e/ou a simulação de instrumentos feita por DSP (COSM). Esta saída não recebe nem os sons PCM (synths) nem os efeitos. É só um som cru de guitarra (ou baixo, ou violão, ou banjo...).
Por acaso existe a possibilidade de eu usar simultaneamente o som normal da guitarra com o som do PA? Digo, fazer uma dobra de base ou solo, por exemplo...?
É possível. Se você quiser usar os efeitos da GR-55, existe a possibilidade de você jogar todos os efeitos de um tipo para a esquerda e os do outro para a direita. O único problema aí é que você não pode usar efeitos stereo (auto panner, stereo delay e coisas do tipo). Em suma, duas possíveis ligações seriam:
1. Guitarra -> GR-55 -> (A) e (B), onde:
(A) Guitar out -> set de pedais ou pedaleira externos -> amp de guitarra.
(B) Saídas stereo normais -> mesa de som.
2. Guitarra -> GR-55 -> (A) e (B), onde:
(A) Saída L -> amp de guitarra.
(B) Saída R -> mesa de som.
Na opção (2) você pode, por exemplo, mandar para a saída L a guitarra passando por uma simulação de pedal de drive, com chorus e delay; e para a saída R um som de piano. Pode mandar os dois sons simultaneamente, pode intercalar eles pisando no pedal CTL, pode fazer um "fade" entre os timbres usando o pedal de expressão, pode inclusive mandar as 2 primeiras cordas com som de piano e as 4 restantes com som de guitarra. Dá para fazer umas coisas bem esquisitas com essa GR-55...
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