| Autor |
Mensagem |
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15
· votar
Com licença... Errr... UP:
Pronto, revivi a polemica.. Assistam, comentem :)
|
JJJ
Veterano
 |
# mar/15 · Editado por: JJJ
· votar
Alex guitar man
Mas logo com esse vídeo?! Já deu a maior polêmica com o doido do Scott Grove, depois com um físico que respondeu a ambos e tal...
Você tá doido pra ver o circo pegar fogo, né? kkkkkkkk
Vou resumir a ópera: de modo geral, quem defende que se pode fazer uma experiência para atestar a influência do som da madeira prefere o método de manter UMA guitarra única. Com ela gravar, ver espectro, whatever... Depois trocar o corpo (e só ele, mantendo todas as demais "variáveis" intactas) e gravar, ver espectro, etc. e dai comparar.
O vídeo em questão utiliza DUAS guitarras, tocadas por dois caras. Se todo mundo aqui concorda que duas Gibsons ou duas Fenders ou duas Tonantes DO MESMO MODELO podem soar bem diferentes, então o teste do corpo com DUAS guitarras realmente não faz sentido.
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15 · Editado por: Alex guitar man
· votar
Faz sentido sim, tendo ela como apoio, como o MMI explicou uma vez pra mim:
Se fosse um sistema perfeito, daqueles da física básica, ao aplicar uma energia vibratória nas cordas ela iria vibrar indefinidamente - ter sustain infinito. Por que não? Ao aplicar uma força vibratória nas cordas, elas vão transferir ao corpo com a mesma energia, claro que pela diferença de massa a corda vibra mais intensamente. Então quanto mais massa tiver o sistema de fixação das cordas, maior o sustain. A corda não vai ficar vibrando infinitamente porque haverá resistência do ar, aquecimento da corda e do corpo (mínimo, mas há, o que significa que parte da energia vira calor), o magnetismo dos captadores vai puxar as cordas em algum grau, etc. Só que se a energia vibratória é transformada em energia sonora, ou seja ressonância, parte da energia da sustentação está indo embora para virar som. Então um corpo ressonante está transformando a energia que seria da sustentação em som, sendo características opostas.
Desse modo, me faz pensar que dependendo da densidade da madeira, ira alterar a resposta aos movimentos da corda, NÃO SÓ EM TIMBRE, mas como sustain e ressonância do corpo em geral as vezes priorizando alguma frequência em exatidão, dando destaque a ela, maior volume ou até uma sustentação maior na mesma, dando a possivel diferença,..
JJJ
Eu vi esse teste mas não vi segurança nele, não sei porque..
Obs: Se viu que foi post virando a pagina né?!
Moderadores Eu vi a discussão da pagina 17, não quero mais discussão, se acharam necessário podem fazer o que bem entenderem, edite.. apaguem..
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15 · Editado por: Alex guitar man
· votar
JJJ
Aé, justificando porque não coloco fé naquele teste:
Desse modo, me faz pensar que dependendo da densidade da madeira, ira alterar a resposta aos movimentos da corda, NÃO SÓ EM TIMBRE, mas como sustain e ressonância do corpo em geral as vezes priorizando alguma frequência em exatidão, dando destaque a ela, maior volume ou até uma sustentação maior na mesma, dando a possivel diferença,..
|
JJJ
Veterano
|
# mar/15 · Editado por: JJJ
· votar
Alex guitar man
Cara, estamos falando de duas coisas diferentes...
O que eu disse foi que duas guitarras podem soar diferentes, mesmo tendo a mesmíssima configuração, mesmo sendo do mesmo modelo. Então, um teste pra medir a influência da madeira que use duas guitarras não faz sentido, porque elas poderiam soar diferentes mesmo sendo "idênticas". Me fiz entender?
E eu não sei a que teste você se refere... Eu só falei desse vídeo da Andertons.
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15
· votar
JJJ
Desculpa, agora eu entendi!
Me referia ah teste onde os caras gravavam o som de cada guitarra com madeira diferente e analisavam no computador pelo aspecto gráfico da onda.
|
Hitman
Veterano |
# mar/15
· votar
Alex guitar man
Esse video eh ridiculo.
Eu gosto dos dois, mas essa comparacao eh muito ruim.
Com tantas variaveis a serem vistas, eles apenas pegam duas guitarras parecidas e duas pessoas diferentes (problema gravissimo numero um) tocam, provavelmnete com palhetas diferentes (outra variavel acrescentada de bobeira)
A forma da pessoa palhetar, forca que ela palheta, segura palheta, angulo, lugar que segura, material, grossura.. tudo muda! essa comparacao nao eh nada valida
|
krixzy
Veterano |
# mar/15
· votar
Galera, é impossível fazer um comparativo desses, não existe equipamento capaz de captar todas as frequências do som de um instrumento como o nosso ouvido, logo qualquer gravação é inútil, e levando em conta que até a mesma madeira pode soar diferente, é definitivamente impossível fazer um comparativo.
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15 · Editado por: Alex guitar man
· votar
Hitman
As guitarras é rob chapman! Chapman guitars, e você assistiu o video inteiro?
|
JJJ
Veterano
|
# mar/15
· votar
Hitman
Pois é. São muitas variáveis. Troque a corda da marca X pra marca Y. Muda completamente, não muda? Suba um captador, troque um pot, desça um pouco as cordas... São muitas variáveis envolvidas.
|
Hitman
Veterano |
# mar/15
· votar
RenatoSchoen
Minha intenção não é discutir religião, mas ilustrar como a ciência pode ser limitada.... ela não pode e não consegue "provar" tudo....
se for por esse lado, existem inumeras coisas que nao conseguimos provar que NAO existe, nem por isso devemos acreditar nelas.
Consegue provar que o papai noel existe? O que ele faz quebra leis basicas de fisica, assim como deus, ninguem o nunca viu, etc etc etc.
Acreditar no papai noel nao faz aviao voar, acreditar na ciencia faz o aviao voar.
Ciencia eh onde fatos e mitos se filtram, mas so por que nao foi provado ainda que eh mito quer dizer que esta seguro para dizer que eh fato. Nao desca por esse caminho da "logica"
sei que o post eh antigo mas achei necessario!
Logo teremos "Madeira faz diferenca porque nao foi provada que nao faz!"
|
Hitman
Veterano |
# mar/15
· votar
JJJ
Exato!
Alex guitar man
Nao precisei, vi u bom tempo atras e foi igual trabalho de ciencias da quarta serie...
Sei bem que sao guitarras dele.. Como disse antes e o JJJ complementou. As variaveis sao enormes pra ter um ponto de partida valido, se nao temos equipamento, etc etc, eh outro papo.
Mas a partida desses caras eh simplesmente ridicula. So faltava usar outro amplificador ou outro microfone...
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15 · Editado por: Alex guitar man
· votar
Hitman e JJJ
Estão certos.... Realmente.... Não da pra provar nada por enquanto... mas acredito na minha teoria do primeiro post onde eu expliquei, o que vocês acham?
Bom, vou sair um pouco agora
rsrs, maybe.... it.. was not a good idea......
|
Hitman
Veterano |
# mar/15
· votar
Alex guitar man
voce cutucou uma das piores merdas secas do forum! haha (provavelmente a de muitos outros)
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15
· votar
Hitman
Realmente... será que fiz caca?
|
MauricioBahia
Moderador |
# mar/15 · Editado por: MauricioBahia
· votar
É mais fácil citar o que NÃO INFLUENCIA no som produzido por uma guitarra. No caso de uma elétrica, ainda temos energia/magnetismo no meio da salada de frutas. Outra: se alguém souber como medir percepção sensorial, me avisa.
:P
|
JJJ
Veterano
|
# mar/15
· votar
Hitman
Concordo mais uma vez. Me incomoda um pouco o discurso de que a "ciência" não consegue provar isso ou aquilo. Parece um pouco com "se a experiência não prova o que eu espero, eu rejeito a experiência".
Veja bem: pode até ser que uma gravação de alta fidelidade e resolução não consiga captar todas as nuances de um timbre. Pode até ser que uma análise espectral não consiga revelar todos os mínimos detalhes de um som. Mas esse é o caminho da ciência. Quando Galileu viu as luas de Júpiter, não viu todas nem viu direito, mas o caminho da exploração espacial começava a se descortinar. Ele pode ter falado coisas que não estavam totalmente certas, mas abriu uma perspectiva. As máquinas e os métodos melhoram com o tempo, são aperfeiçoados. E mais: não há verdade absoluta. Quem entende um pouco de ciência sabe disso, já que a próxima experiência pode desfazer tudo o que se supunha saber sobre algo.
Em tempo: eu nunca disse que a madeira não faz diferença nenhuma no som. Apenas defendo o método científico.
|
ogner
Veterano
 |
# mar/15
· votar
MauricioBahia
Hahahahaha!!! BOA!!!
Mas na verdade eu não saberia dizer qual parte da guitarra NÃO influencia o som!!!!
talvez os dois pitocos onde encaixa a correia!!! hauehuhauheua!!! E o Knobs dos pots!! hehehehe
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15
· votar
MauricioBahia
Outra: se alguém souber como medir percepção sensorial, me avisa.
Veja o meu hiperlink no meu ultimo post e pesquise sobre EV e vibrações haushauhsuas
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15
· votar
ogner
MauricioBahia
É mais fácil citar o que NÃO INFLUENCIA no som produzido por uma guitarra.
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/206263/
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/42589/
kkkkkkkkk
|
JJJ
Veterano
|
# mar/15
· votar
Alex guitar man
É cada pérola... kkkkkkkkkk
|
ogner
Veterano
|
# mar/15
· votar
Alex guitar man
Hauheuh\uehuha!!!
Boa!!!!
|
Alex guitar man
Veterano |
# mar/15
· votar
JJJ
E tem mais
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/149662/
>>>> http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/113043/ <<<<<<<<<<< Leia a discrição do tópico
|
Hitman
Veterano |
# mar/15
· votar
JJJ
Faco das suas palavras, as minhas.
Principalmente isso:
Em tempo: eu nunca disse que a madeira não faz diferença nenhuma no som. Apenas defendo o método científico.
Alex guitar man
Tem cada perola maravilhosa nos acervos do FCC... so olhar um topico de uns 10 anos de idade que uma risada eh quase garantida!
|
Ismah
Veterano |
# mar/15
· votar
Alex
Vc tá muito punk... Estou sendo uma má influência.
|
Hitman
Veterano |
# mar/15
· votar
Parecendo o ogner... joga gasolina em todo topico
|
ogner
Veterano
|
# mar/15
· votar
Hitman
Parecendo o ogner... joga gasolina em todo topico
Que isso, velho!!! ta sendo injusto comigo!! hehehe!!
Afinal eu tenho uma medalhazinha ali de #Top Colaborator aqui da bagaça!!
aheuhauheuhauheua!!!
o/
|
MauricioBahia
Moderador |
# mar/15 · Editado por: MauricioBahia
· votar
Kkkkk. Só tem figura nesse FCC.
O método científico é super legal e valido, mas na prática vale (de fato) de alguma coisa se até o logo influencia na decisão de compra, por exemplo?
Sou bem "nerd" mas eu desisti de compreender quando estamos falando de ~17.637.272 variáveis.
Li muito sobre isso e chego sempre ao beco sem saída, do tipo: "É verdade, a madeira não influencia.". Mas quem toca guitarra elétrica sem estar ligada na energia? Na prática, acho qq método nunca vai funcionar pois a resultante não é calculável. Não há uma possibilidade visto que quem avalia a música/som/sentimentos somos nós e não somos máquinas.
Simples assim... Ou não!! Hehe
Abs
|
SkyHawk
Membro |
# mar/15 · Editado por: SkyHawk
· votar
Depois que inventaram os compressores, wha, envelop filters, simuladores até de captador, delay, e principalmente equalizadores de todos os tipos (e principalmente os equalizadores gráficos) dá para tirar o som que vc bem entender com praticamente qualquer coisa que afine e tenha um sustain mediano. Logo, essa discussão perdeu o sentido.
|
rcorts
Veterano |
# mar/15
· votar
Hitman
Tem cada perola maravilhosa nos acervos do FCC... so olhar um topico de uns 10 anos de idade que uma risada eh quase garantida!
Verdade. Vivo dando risadas quando me deparo com esses tópicos.
Alex guitar man
Só faltou aquela: tamanho da mão influencia no timbre?
Ou pior: será que ter p**** pequeno pode influenciar na falta de sustain?
Kkkkkkk
|