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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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Jonas Kahnwald
mais um fato que você está ignorando
Sim, estou desprezando esse fato. Por que deveria considerá-lo?
mas numa coisa ele está certo
Sinal de alerta aí! Se você achar que o matuto está certo, é porque possivelmente você está errado.
sua retórica é escorregadia
Faço provocações para demonstrar a inconsistência do pensamento de vocês.
você não diz nada com nada
Se você não está entendendo o que eu digo, talvez não devesse me dar assunto.
ela é apenas uma das definições, e serve para excluir todos os jogos de azar como sendo análogos à bolsa
É uma definição ruim. Se você tivesse um pingo de rigor, saberia que ela não pode ser utilizada como critério.
atividade recreativa
Você acha que jogar na mega sena é uma atividade recreativa?
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Joseph Conrad
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Jonas Kahnwald
sei não, se você fosse um otimista mandando shortear eu ficaria realmente preocupado
mas você é um pessimista (fato assumido até mesmo por si)
Não vejo em que ser um pessimista invalide a análise.
Os fatos estão dados, os dados são públicos, e trabalhar com um derretimento adicional do índice de uns 35-40% é um cenário até conservador em face do que está acontecendo só no âmbito interno. O que estar para vir e ser precificado é muito pior.
E você deveria estar feliz, afinal sua ideia de ser sócio vai ficar mais barata até julho. Vai ter muita empresa boa ficando barata de fato, e os micos vão virar pó quando essa bolha especulativa esvaziar, já que não estoura pois o índice é concentrado.
Só um exemplo.
Tem uma varejista que acompanho há quatro anos e que nos últimos 11 meses saltou de preço absurdamente.
Pois bem, o beta histórico dela girava em torno de 0,40, não muito distante da média do setor.
Para quem não sabe, o beta nada mais é do que uma medida que afere quanto um ativo, nesse caso uma ação, varia em função de outro, nesse caso a "bolsa". Concretamente: se a "bolsa" sobe 1%, a ação sobre 0,40%, na média, lembrando que é uma medida extraída de uma série temporal relativamente longa, portanto relativamente fiável.
Pois bem.
A partir da subida - que eu aproveitei já travado na saída (sempre façam nisso, entrem sabendo quanto querem ganhar ou aceitam perder) - eu comecei a olhar os resultados da tal empresa com mais atenção.
Geração de caixa não havia aumentado muito além da inflação.
Ticket médio de venda em queda nas duas principais empresas da holding.
Utilização de lucros acumulados para não mostrar prejuízo
Depois usou JCP no limite para dar uma limpada no passivo fiscal
Giro do estoque diminuindo de velocidade (vendas mais lentas)
Provisões para Créditos Duvidosos aumentou. Empresa concedendo crédito basicamente para qualquer um que queria comprar, critérios bem lenientes
Inadimplência difícil de olhar pois eles securitizam tudo em um FIDC e em outros. Mas olhando as cotas de um ou dois o atraso se mostrou alto.
Receita operacional caiu trimestre a trimestre, ainda que marginalmente, só subindo na sazonalidade (último tri)
Redução drástica de despesa com pessoal - RI vendendo a ideia que era devido ao processo de informatização do processo de venda, e mudança nos canais de venda - Parecia palpável e factível
Provisão trabalhista explodiu, engolindo a margem aberta pela "economia " com as decisões
Outras provisões - mais de 600% de aumento - lendo o que ninguém lê, basicamente expectativas de discussões legais em função do distrato de contratos de aluguel
Depois disso tudo:
Lucro líquido aumentou uns 200% no primeiro tri ano a ano (sardinhas não olharam que a base anterior era mínima)
Nos tri subsequentes aumento marginal, conforma já explicitado
Mesmo assim, ação subiu até aparecer entre as 10 mais negociadas em volume.
Ah, o beta. O Beta aumentou para 0,82. Ou seja, a ação passou a capturar o valor do índice e ganhou tração na subida da bolsa, não nos fundamentos da empresa.
Caso isolado?
Peguei o setor e rodei o mesmo modelinho, como vocês viram, básico:
Exceto uma empresa, talvez duas, todas as outras com narrativas mais ou menos iguais.
Subiram pois subiram. E ponto.
Alguma surpresa em um cenário com desemprego em alta, renda no máximo estagnada e sem perspectiva de crescimento? Não.
Ah, é um setor altamente sensível à política monetária. A única coisa em que o relaxamento ajudou foi inflar a linha de ganhos financeiros.
em tempo: a Empiricus recomendou shortear IBOV
Se você leva a sério o que a Empiricus escreve você tem de rever seus conceitos.
Tenho certeza de que na semana seguinte à publicação sobre shortear eles mandaram um relatório ultrassecreto aos clientes ( e não clientes) dizendo que chegaríamos aos 160k no índice.
É só ler o PAS que eles sofreram na CVM.
Pagar multa/fazer acordo extingue a punibilidade, mas não apaga o passado.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mar/20
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Tem uma varejista que acompanho há quatro anos e que nos últimos 11 meses saltou de preço absurdamente.
beta
É careca!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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Joseph Conrad
Se ficar mais barato mesmo, realmente vai ser melhor para mim que tenho visão de mais longo prazo que você (aparentemente, principalmente quando você diz que já entra num ativo sabendo o quanto quer ganhar)
Porém ainda que eu creia numa correção maior, não vejo o índice chegando até 70k
Mas se essa loucura acontecer, com certeza muita ação vai estar uma pechincha, agora já existem algumas
E é por isso que digo que o viés pessimista influencia, se você é pessimista imagino que não veja nenhuma ação muito barata em bolsa hoje
Quanto à Empiricus, já ganhei um bom dinheiro seguindo suas recomendações, e outras vezes usando a mesma ideia mas sem seguir exatamente a mesma alocação de ativos
Eu acho que os relatórios fundamentalistas deles, sobretudo o microcapalert, o vacas leiteiras, e o ações exponenciais, são de alta qualidade
Já os relatórios de trade realmente ficam a desejar
Agora se vc se baseia no marketing deles, eu concordo, porém o que eles vendem não é o marketing, e sim os relatórios, então não ligo para os processos (que são relacionados ao mkt)
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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Jonas Kahnwald
E é por isso que digo que o viés pessimista influencia, se você é pessimista imagino que não veja nenhuma ação muito barata em bolsa hoje
Não é viés. É análise, colocada fato a fato e fundamentada ponto a ponto. Nada de pessimismo. É uma tese de investimento baseada em números do dia a dia.
Você acha que esse índice se sustenta com demanda interna baixíssima e agora a China com queda brutal na prévia do PIB?
Eu já havia montado posição para esses 70k entre junho e agosto. Depois do Covid acabei dobrando a aposta.
Se perder, perco algo que não me fará falta. Se estiver certo, ganho o que o mercado estiver pagando pelas meus ativos, que comprei fora do preço.
E você errou mais uma vez: eu acho que umas 12 empresas baratas na bolsa. Estou comprado em quatro pois não administro mais do que quatro ações ao mesmo tempo.
Não gosto de diversificação. Markowitz estava errado.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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Olha aí:
Efeitos mistos para o Brasil.
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/08/business/saudi -arabia-oil-prices.amp.html
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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brunohardrocker
entamoeba, Silspiders e -Dan, neste tópico, comparam-se a 3 jogadores do Corinthians marcando um jogador do Palmeiras, que é o Jonas Kahnwald. E ainda assim perderam.
Um dos motivos que penso estar por trás da sua postura reconhecidamente patética no forum é seu ego frágil que o faz pensar que nossas conversas são tentativas de vencer alguma coisa. Trollar o Jonas é divertido por si só, pois acho engraçado ver um crente se debatendo.
Nessa sua sanha de interpretar o personagem bobo que entrou no time de defensor do governo, e por isso tem que vencer essa guerra, te fez transparecer ser a piada que virou. Tudo isso é pra tentar vencer discussões?
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Sim, mas isso não mostra de forma alguma que vender uma casa seja um jogo.
Chamam até paquerar de jogo.
Fica tranquilo cara. Jogo é um termo tão vago que caiu na vala do senso comum. Qualquer coisa pode ser jogo. Qualquer um a gente pode chamar de "velho", de "jovem". É só um jargão.
Sei que voce tá cagando de medo de suas práticas serem classificadas como jogo, mas na real, não preocupa com isso.
Tenha fé que se der tudo certo, voce nao vai pro marmore do inferno por isso, porque, estatiscamente, as chances do seu deus não existir é de 110%.
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Sim, mas isso não mostra de forma alguma que vender uma casa seja um jogo.
Chamam até paquerar de jogo.
Fica tranquilo cara. Jogo é um termo tão vago que caiu na vala do senso comum. Qualquer coisa pode ser jogo. Qualquer um a gente pode chamar de "velho", de "jovem". É só um jargão.
Sei que voce tá cagando de medo de suas práticas serem classificadas como jogo, mas na real, não preocupa com isso.
Tenha fé que se der tudo certo, voce nao vai pro marmore do inferno por isso, porque, estatiscamente, as chances do seu deus não existir é de 110%.
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
esse é o problema, eu já apresentei inúmeros argumentos que mostram o quanto a bolsa não é um jogo embora eu não consiga definir o que é jogo.
Mano, tá dando pena.
É evidente que você tá batendo o pé por medo disso afetar sua crença.
Você não apresentou argumento nenhum, porque, a premissa básica da discussão inteira é o conceito de jogo, e esse conceito não é pacificado.
Você tá desesperado. Relaxa peão. Troca ideia com seu pastor. Sua fé ta fragil demais.
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Drinho
Joseph Conrad
No momento estou pessimista como ele, acho que vem uma correção forte.
Pior que estou achando isso tambem.
Qual vai ser a próxima jogada de vocês. Vao shortear fazendo o que? Pior que não tem muito pra onde fugir. Ficar na defensiva mesmo. Não fazer jogadas arriscadas por agora.
Ainda está em tempo de comprar dollar? Acham que bate 7?
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Drinho
Veterano |
# mar/20 · Editado por: Drinho
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Joseph Conrad
boca santa do caralho hein
o bagulho abriu todo cagado hoje
fala a verdade, você é amigo do sheik e já sabia da porra toda
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Drinho
Veterano |
# mar/20 · Editado por: Drinho
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Acham que bate 7?
não brinca
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Joseph Conrad
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Agora o Copom vai ter que tem colhões para uma emergencial e um corte de no mínimo 0.5.
Se não fizer é por pura ideologia.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/20
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refutado
Por que vocês insistem em usar essas palavras?
Exato. Isso só se usa em hard science. Na entamoebologia só se usa a carteirada intelectual sem justificativa.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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brunohardrocker
Isso só se usa em hard science.
Não, isso só é utilizado por matuto que mal conseguiu terminar o ensino médio em uma escola pública mequetrefe, na meio do nada, porque tinha medo de ser doutrinado! Não leu um livro na vida, mas está seguro que sabe muito porque acompanha as publicações de suas redes sociais, concorda com o Sikêra Júnior e tem acesso à Wikipedia.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
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o dan negativo incorpora bem o cruzeirense médio: muita soberba e pouca razão hahahahaha
a ponto de achar que eu estou preocupado com o que o mesmo pensa, que isso pode afetar minhas crenças
eu apenas gosto de discutir, ainda mais num assunto que eu sei que estou certo
você e o entamoeba tentam extrapolar a semantica para tentar associar algo do meio financeiro ao escopo dos jogos, sendo que um nada tem a ver com o outro pelo montante de exemplos que já citei
a Bolsa de valores não se enquadra em nenhum quesito como jogo
nem na natureza de sua essência
nem na sua prática
Se negociar empresas, imóveis, e títulos de dívidas não é um jogo, tampouco é negociar parcelas dos mesmos
um jogo/esporte pode se transformar num negócio, o contrário não acontece!
O máximo que poderia acontecer seria algo como um sistema de apostas sobre qual gestor será mais bem sucedido, por exemplo
e ainda assim, o trabalho que o gestor exerce em si, não seria um jogo, o jogo seriam as apostas acerca de suas competências
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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Jonas Kahnwald
escopo dos jogos
Você não pode saber, porque você não sabe o que é jogo.
Igual da outra vez, que você ficou batendo o pé que não faz política, mas também não sabe o que é política.
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Deixa eu te economizar. Provocação sobre futebol não me afeta. Cruzeiro tá um lixo. Se fudeu e vai continuar fudido. Paixão por time de futebol é outra coisa de pecador. Vc além de emprestar dinheiro a juros, jogar na bolsa, é apaixonado por algum time?
Sobre seu último comentário:
1 me chama de soberbo
2 informa que tem certeza de estar certo
Kkkkkk
A gente já entendeu que vc fica feliz e tranquilo, dorme bem a noite acreditando que você não se dedica a esse pratica que para alguns é jogo epra outros nao. É isso ai, eu mesmo falei no início que é só um jargão.
Tô te imaginando escrevendo mil vezes num papel que bolsa não é jogo, bolsa não é jogo, bolsa não é jogo... fica sussa
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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Eu sei que tenho razão pois embaso ela em argumentos fortes
Eu já dei o argumento mais simples e destrutivo possível
> Jogos tem fins recreativos
> A bolsa não tem fins recreativos
Tentem se virar com isso aí, até lá arrivederci
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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Em tempo, se pesquisarem no Google "definição de jogo" a primeira que vão encontrar é está:
jogo
/ô/
substantivo masculino
1.
atividade cuja natureza ou finalidade é a diversão, o entretenimento. (A finalidade da bolsa não é a diversão)
2.
essa atividade, submetida a regras que estabelecem quem vence e quem perde. (na bolsa, não é necessário que hajam perdedores, no longo prazo todos podem ganhar)
"j. de cartas"
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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1 Eu comecei na bolsa por diversão, entretenimento. Aquela graninha ali pra ver o que acontece. Joguei na magazine Luiza e boom. Tem gente que usa a bolsa com fins recreativos.
2 RPG é um jogo. Ninguém ganha e ninguém perde.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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-Dan
1) Você se divertir com bolsa não torna ela um jogo assim como um pedreiro se divertir batendo laje não torna a profissão dele um jogo -> refutado
2) RPG não é um jogo é uma classe de jogos, e tem muito jogo de RPG que se perde sim, quando você morre, por exemplo -> refutado
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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Em tempo, o fato de você, pessoalmente, se divertir com algo ou não, não torna aquilo um jogo ou não.
Exemplo: eu não me divirto com basquete, isso não faz com que o basquete deixe de ser um jogo
Exemplo 2: eu me divirto estudando e desenhando em cima de projetos arquitetônicos, porém estudá-los e desenhar em cima deles não é um jogo
¯\_(ツ)_/¯
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: acabaramosnicks
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...
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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Jonas Kahnwald
Está claro que é indesejável para você que a palavra jogo possa ser compreendida de uma maneira que abranja atividades como as que ocorrem na bolsa.
Tem um viés aí, uma resistência desproporcional à discussão de um significado de um termo.
Depois eu comento a definição que você postou.
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Você pega em lógica.
1 - Aqui você tentou definir o que é jogo,
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/337761/p9#9393043
atividade cuja natureza ou finalidade é a diversão, o entretenimento
tividade, submetida a regras que estabelecem quem vence e quem perde.
Foi um avanço pra discussão você tentar definir o que é jogo, clarificando a questão, já que a definição de uma coisa é a base para se dizer se uma outra coisa é ou não essa coisa.
2 - Aqui eu, de posse da sua definição, apresentei exemplos que a contestam.
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/337761/p9#9393048
3 - Aqui você bicudou a lógica, evocando novamente que os exemplos não são jogo porque não são um conceito obscuro de jogo, ao invés de fazer remissão ao conceito clarificado de jogo que você apresentou em 1.
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/337761/p9#9393049
Perceba como ficou sua argumentação utilizando o seu conceito clarificado de jogo.
1) Você se divertir com bolsa não torna ela um jogo assim como um pedreiro se divertir batendo laje não torna a profissão dele um jogo -> refutado
Trocando para o conceito de jogo que você propos em 1:
Você se divertir com bolsa não torna ela uma atividade cuja natureza ou finalidade é a diversão, o entretenimento, assim como um pedreiro se divertir batendo laje não torna a profissão dele uma atividade cuja natureza ou finalidade é a diversão, o entretenimento.
Proposição falsa. Tanto bater laje quanto investir na bolsa pode sim ser uma atividade cuja natureza ou finalidade é a diversão, o entretenimento, usando seu próprio conceito.
A segunda contestação é muito risivel para merecer uma maior consideração. E é obvio que RPG é um jogo. Role Play Game. Jogo de interpretação de Papeis. Se você não considera um jogo de interpretação de papeis um jogo, obviamente nunca que você considerará a bolsa um jogo hahaha. Assim nada é jogo. Você manipula o conceito de jogo conforme sua conveniência.
Quais seriam os motivos dessa desonestidade intelectual? Medo?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
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-Dan
Você manipula o conceito de jogo conforme sua conveniência.
aqui vemos o pleno conceito de projeção
é você quem tenta manipular o conceito de jogo conforme sua conveniência
a desonestidade intelectual é sua
eu apenas me utilizei de exemplos para provar que se divertir fazendo algo não torna esse algo um jogo
Você lembra que quando te bem interessou você puxou do site oficial a definição que poker não é um jogo de azar?
O que você vai encontrar se puxar na CVM ou outros órgãos competentes qual a definição de se colocar dinheiro em bolsa?
você é desonesto intelectualmente pois sabe que qualquer pessoa entende que a profissão de um pedreiro, de forma alguma seria considerada um jogo
então o que você tenta fazer é ficar circulando na mesma idéia do que é um conceito de jogo para tentar enquadrar a bolsa como um jogo qdo na realidade vc sabe que não é
e é ao contrário: pela sua linha de raciocínio qqr coisa pode ser um jogo, basta ser divertido para a pessoa que está executando a atividade
então qual a sua motivação?
o fato de você odiar pessoas que creem na bíblia?
orgulho em não aceitar que está errado?
trollar esperando que eu perca a paciencia?
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Lelo Mig
Membro
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# mar/20 · Editado por: Lelo Mig
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Após tantas páginas discutindo se Bolsa de Valores é ou não um jogo, percebo que há argumentos bastante plausíveis para ambos os lados.
De qualquer forma, provar ser ou não um jogo, pode ser relevante para o Jonas Kahnwald, pelas questões morais que envolvem, mas prá maioria dos usuários comuns é irrelevante.
A definição de que jogo é "atividade cuja natureza ou finalidade é a diversão, o entretenimento" é vaga e imprecisa. Posso dançar ou tocar um instrumento para me entreter ou divertir e isso não é jogo. Essa definição poderia servir para hobbie, mas não para jogo.
Uma outra definição "toda e qualquer atividade em que exista a figura do jogador e regras que podem ser para ambiente restrito ou livre." parece um pouco mais oportuna. Porém, nessa um "investidor da Bolsa" se encaixa.
Então, vamos comparar a Bolsa com tirar cara ou coroa.
Se eu apostar +1 na cara, consequentemente, -1 na coroa, terei 50% de chance de ganhar e 50% de perder. Se eu jogar 10 vezes, é bem provável que eu ganhe ou perca, se jogar 100 vezes vou ganhar pouco ou perder pouco, se jogar 10000, é quase certo que não vou ganhar nem perder. A matemática mostra isso, é fundamento. Quanto mais jogar mais se equilibraram as caras e coroas.
E na Bolsa? Bom, enquanto nos jogos de azar você apenas “torce” para que seu número apareça, na bolsa existem estratégias para que a probabilidade de seu número aparecer seja maior.
Então, se compararmos com o jogo de cara ou coroa, seria como jogar com mais moedas e ter algumas moedas "viciadas", que possuem uma maior tendência em cair com um dos lados.
Porém, se eu tivesse uma moeda que certamente cai 70% das vezes cara, a sorte/azar poderiam ser desprezados, pela certeza. Contudo, não é assim que funciona na Bolsa; esta moeda pode mudar de probabilidade no meio da jogada.
Então, o jogador da Bolsa, não torce para seu número cair. Ele cria estratégias, analisa as empresas e estudam as flutuações para "prever" as probabilidades de suas moedas caírem cara ou coroa. Inclusive a hora de "lança-las ao ar" é determinante.
Mas, ainda assim, existe um componente aleatório, fatores que o investidor não pode controlar. Porque se não houvesse isso, não existiriam perdedores. E, muitas vezes, "suas moedas vão todas cair cara" porque uma empresa quebrou.
Desta feita, em meu entendimento, por mais que exija estudo, estratégia, análise e conhecimento, têm sim o componente de jogo de azar.
O que a meu ver não é nenhum problema. Mas é fato.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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Lelo Mig
Lelo, me desculpe mas sua comparação tem um problema
uma moeda não é um ativo gerador de caixa
Uma empresa é um ativo que pode gerar caixa ou queimar caixa
Se você fosse o dono de um bar, o seu negócio poderia dar certo ou errado, dependendo das estratégias que você adotasse, inclusive o local onde você se estabeleceu, os preços dos produtos, a formação do cardápio a escolha do público alvo
Isso são estratégias aplicadas a um negócio
Estratégias aplicadas a apostar em eventos randômicos são uma coisa completamente diferente
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