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Mensagem |
-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
aqui vemos o pleno conceito de projeção
é você quem tenta manipular o conceito de jogo conforme sua conveniência
a desonestidade intelectual é sua
eu apenas me utilizei de exemplos para provar que se divertir fazendo algo não torna esse algo um jogo
Você lembra que quando te bem interessou você puxou do site oficial a definição que poker não é um jogo de azar?
O que você vai encontrar se puxar na CVM ou outros órgãos competentes qual a definição de se colocar dinheiro em bolsa?
você é desonesto intelectualmente pois sabe que qualquer pessoa entende que a profissão de um pedreiro, de forma alguma seria considerada um jogo
então o que você tenta fazer é ficar circulando na mesma idéia do que é um conceito de jogo para tentar enquadrar a bolsa como um jogo qdo na realidade vc sabe que não é
e é ao contrário: pela sua linha de raciocínio qqr coisa pode ser um jogo, basta ser divertido para a pessoa que está executando a atividade
então qual a sua motivação?
o fato de você odiar pessoas que creem na bíblia?
orgulho em não aceitar que está errado?
trollar esperando que eu perca a paciencia?
Pra que você definiu jogo se na prática você não usa sua definição? Eu me centrei exatamente na sua definição de jogo e teci contestações na sua definição.
e é ao contrário: pela sua linha de raciocínio qqr coisa pode ser um jogo, basta ser divertido para a pessoa que está executando a atividade
Exatamente isso. Por isso falei que é relativo, que até paquera pode ser considerada jogo, que é um jargão.
É você que está desesperadamente repetindo que bolsa não é jogo, bolsa não é jogo, bolsa não é jogo. Relaxa cara. Tá na cara que é por causa da sua crença essa obsessão sua. Que fé frágil da porra.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
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-Dan
Pra que você definiu jogo se na prática você não usa sua definição? Eu me centrei exatamente na sua definição de jogo e teci contestações na sua definição.
eu usei a minha definição, é você quem não a entendeu
uma atividade ter uma finalidade intrínseca é uma coisa, a sensação que ela provoca num indivíduo é outra, e foi isso o que eu exemplifiquei
todo mundo sabe que um trabalho como o de um pedreiro nunca será considerado um jogo por mais que possa ser divertido para ele, assim como a bolsa de valores não é um jogo por mais que alguém possa gostar de investir por meio dela
e é ao contrário: pela sua linha de raciocínio qqr coisa pode ser um jogo, basta ser divertido para a pessoa que está executando a atividade
Exatamente isso. Por isso falei que é relativo, que até paquera pode ser considerada jogo, que é um jargão.
Se é exatamente isso que você está dizendo, então nem preciso argumentar mais, está claro que você não precisa ser levado a sério
Pois então até meu trabalho poderia ser considerado um jogo, e é óbvio que o mesmo não é, assim como investir na bolsa, obrigado por me prover da munição que precisava...
É você que está desesperadamente repetindo que bolsa não é jogo,
eu não estou nem um pouco desesperado, eu só gosto de provar que estou certo, e acabei de conseguir quando você admitiu que sua argumentação está baseada em que tudo pode ser considerado um jogo.
Se é assim, então depende apenas do observador. Eu sou o único observador que preciso levar em conta, e como para mim não é um jogo, pode continuar achando um jogo e argumentando mais aí se quiser, pra mim case closed
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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-Dan
Em tempo, você que gosta de pesquisar nas fontes oficiais, consegue responder essa:
O que você vai encontrar se puxar na CVM ou outros órgãos competentes qual a definição de se colocar dinheiro em bolsa?
estou aguardando...
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Lelo Mig
Membro
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
"Estratégias aplicadas a apostar em eventos randômicos são uma coisa completamente diferente"
Se amanhã cair um cometa numa base marítima da Petrobrás e jogar as ações dela lá prá baixo e as da Exxon lá prá cima, por mais que você diga que um investidor "sabe que isso possa acontecer", ninguém apostou nessa probabilidade ínfima. Então a moeda que tinha 99% de chance de dar cara, deu coroa.
Ou seja, existe aleatoriedade sim, existem eventos randômicos sim. Se um investidor pudesse controlar todos os eventos, não perderia nunca, e se não controla é porque há sim, ainda que pequena, uma porcentagem de sorte ou azar.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Lelo Mig
Claro que existem eventos que não podem ser previstos, o que quero dizer é que ao gerenciar uma empresa você não prepara ela para se proteger de um possível cometa
E a própria Bíblia diz que "o tempo e o imprevisto sobrevém a todos"
mas não é por isso que gerenciar uma empresa vá ser um jogo, nem gerenciar participações acionárias em diversas empresas, como é o meu caso.
Ademais, você não atravessa a rua olhando para o céu, com medo de que um cometa caia na sua cabeça, você atravessa olhando para os lados vendo se não vem um carro.
Então mesmo se você a atravessasse e fosse atingido por um cometa, você não estava apostando sua vida simplesmente por atravessá-la
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Lelo Mig
Membro
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# mar/20 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
Acho que não fui muito claro no "conceito".
Eu disse, lá no começo, que o xadrez é um jogo onde a sorte não existe (se existe é tão ínfima que pode ser desprezada).
Podemos jogar por diversão, mas podemos apostar dinheiro. Um irá ganhar (o melhor) o outro perder (o pior) ou empatar. Não existe nenhuma outra hipótese.
Mas, é um jogo!
Gerenciar uma empresa, não é um jogo. Mas investir no gerenciamento de outrem, em minha opinião, não deixa de ser uma aposta.
Ninguém (normal) deixa de atravessar a rua com medo de cair um meteoro na cabeça.
Mas eu e você, podemos apostar alguns reais, que um meteoro irá cair ou não na cabeça do brunohardrocker.
E então? Apostar qualquer coisa não é um jogo? Não são apostas que fazemos na Bolsa?
Veja bem, eu não estou demonizando o ato. Não tenho esse conceito moral. Prá mim o que chamam de "sorte e azar" é apenas um evento matemático, acaso.
Apenas acho que existe este fator aleatório na Bolsa e se aposto onde há "acaso"...
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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"A indeterminação das fronteiras entre o jogo e a seriedade tem um exemplo perfeito na expressão 'jogar na Bolsa'. O jogador de roleta não terá dúvida alguma em reconhecer que está jogando, mas já o mesmo não sucederá com o corretor de valores. Este último sustentará que a compra e venda ao sabor das altas e baixas da Bolsa fazem parte das coisas sérias da vida, ou pelo menos da vida dos negócios, e constitui uma função econômica da sociedade. Em ambos os casos, o fator operante é a esperança do lucro. Mas, enquanto no primeiro caso o caráter puramente fortuito da coisa é geralmente reconhecido (não obstante todos os "sistemas"); no segundo, o jogador ilude-se a si mesmo com a idéia de que é capaz de prever a tendência futura do mercado. Seja como for, é ínfima a diferença de mentalidade entre ambos os casos."
HUIZINGA, Johan. Do livro Homo Ludens.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# mar/20
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Eu lembro que há alguns anos atrás eu vi umas discussões sobre o que pode ser considerado um jogo por causa d'O jogo.
Pra quem conhece o jogo, parabéns, vc acabou de perder.
Pra quem não conhece, segue o link
link
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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entamoeba
o jogador ilude-se a si mesmo com a idéia de que é capaz de prever a tendência futura do mercado.
Johan Huizinga pensa então que conduzir um negócio também é um jogo? Ou que trabalhar em uma empresa pode ser um jogo?
1) caso seja assim, tudo pode ser um jogo e voltamos ao argumento do Dan negativo
2) caso Johan Huizinga não pense desta forma, então ele se ilude ao pensar que investir na bolsa de valores tem uma diferença ínfima para um jogador, tendo em vista a natureza de ambas as coisas:
2a) As eventualidades inerentes a um negócio real não são completamente aleatórias, seguem uma tendência, a qual ainda que não possa ser completamente prevista, podem se determinar se é negativa ou positiva, pode se avaliar o poder de compra do público alvo e sua resposta aos produtos, etc etc etc
2b) O jogador está ciente que para ele ganhar alguém tem de perder, o investidor em bolsa pode ganhar sem que ninguém perca, e na realidade é isso o que acontece no longo prazo na grande maioria dos casos
2c) Investir na bolsa é ser sócio detentor de parcelas do capital de empresas, negócios reais que geram (ou queimam) caixa, logo, no longo prazo as futuações de preço das cotações dessas parcelas de capital refletirão, em parte os resultados passados dessa geração (ou queima de caixa) e principalmente o potencial de geração (ou queima) de caixa futuro
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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entamoeba
P.S se você quer utilizar argumentos ad hominem é só ir buscar a definição das atividades realizadas em bolsa pela CVM ou outro órgão competente, eles com certeza tem muito mais propriedade para falar do tema do que um historiador que morreu em 1942
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Se é assim, então depende apenas do observador. Eu sou o único observador que preciso levar em conta, e como para mim não é um jogo, pode continuar achando um jogo e argumentando mais aí se quiser, pra mim case closed
ahahah desde o primeiro post meu eu afirmei que era relativo. Você que entrou em parafuso.
Mas a sua necessidade de provar que está certo é deprimente.
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Em tempo, você que gosta de pesquisar nas fontes oficiais, consegue responder essa:
O que você vai encontrar se puxar na CVM ou outros órgãos competentes qual a definição de se colocar dinheiro em bolsa?
estou aguardando...
É case closed ou não? Decida se vai usar o "eu só preciso de mim mesmo pra estar certo, a bolsa não é jogo, não é jogo, estou certo, não é jogo" ou se vai continuar.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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Jonas Kahnwald
refuta
argumentos ad hominem
Eu mereço...
Um dia crio um tópico bem rigoroso, só para demonstrar como é idiota utilizar esses termos nos contextos que vocês usam.
eles com certeza tem muito mais propriedade para falar do tema
Sobre jogo?
Especialistas em atividades técnicas são pires teóricos. Não sabem nem o que é epistemologia, por exemplo.
Meu tempo anda muito curto, mas depois vou pescar cada um dos argumentos que você alega ter usado e demonstrar (eu disse DEMONSTRAR) porque todos eles estão errados!
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Lelo Mig
E então? Apostar qualquer coisa não é um jogo? Não são apostas que fazemos na Bolsa?
Pois é. Seu racicionio é simples, bem ilustrativo. Dá pra seguir com essa. O conceito é relativo. Mas pro Jonas não, ali é vida ou morte. A vida dele depende dessa definição.
Daí, no parafuso que entrou, ele precisa dizer coisas como:
Eu sou o único observador que preciso levar em conta
só gosto de provar que estou certo
Eu sei que tenho razão
já dei o argumento mais simples e destrutivo possível
eu sei que estou certo
Isso em duas páginas.
E há poucos posts me chamou de soberbo.
Olha a situação desse cidadão. Encontrou a paz através de autoafirmação. Quase um auto ad hominem. Triste.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
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-Dan
Sua argumentação é que tudo pode ser um jogo não é?
Então pronto, não preciso dizer mais nada como falei acima
Você está certo, depende do observador, obrigado.
P.S veja como não sou soberbo, estou falando que está certo, coisa que você é incapaz de fazer...
Entamoeba
Nem precisa se preocupar, seu amigo Dan negativo está certo, é tudo relativo
Mas se quiser postar a opinião de outros historiadores que não são especialistas em mercado de capitais fique à vontade, afinal, tudo é relativo
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
Sua argumentação é que tudo pode ser um jogo não é?
Então pronto, não preciso dizer mais nada como falei acima
Você está certo, depende do observador, obrigado.
P.S veja como não sou soberbo, estou falando que está certo, coisa que você é incapaz de fazer...
Aeww porra! Pra gente isso basta. Mas seu trabalho ainda não acabou. Você agora vai ter que ver se Jesus aceita que tudo é relativo, se concorda com a CVM, com o Huizinga, ou com o Jonas.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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-Dan
A bíblia já ensina sobre esse tipo de coisas, fica tranquilo
mas se quiser aprender, procura nas cartas de Paulo
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-Dan
Veterano
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# mar/20
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Jonas Kahnwald
A bíblia já ensina sobre esse tipo de coisas, fica tranquilo
mas se quiser aprender, procura nas cartas de Paulo
Segundo a biblia, ainda é pra shortear ibovespa?
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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Se você fosse o dono de um bar, o seu negócio poderia dar certo ou errado, dependendo das estratégias que você adotasse, inclusive o local onde você se estabeleceu, os preços dos produtos, a formação do cardápio a escolha do público alvo
E de variáveis exógenas, randômicas, portanto.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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-Dan
Segundo a biblia, ainda é pra shortear ibovespa?
Eu estou short por conta de ceticismo, cálculo e análise.
Mas se a Bíblia tiver algo que possa me ajudar nessa equação....
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Joseph Conrad
E de variáveis exógenas, randômicas, portanto.
exógenas sim, randômicas não necessariamente
existem tendências de crescimento e diminuição de demanda, por exemplo
se fosse algo puramente randômico não haveria uma tendência
algo randômico mesmo é uma fábrica pegar fogo, por exemplo, porém são eventos raros como esse que devem ser desprezados ao se analisar uma empresa
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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-Dan
Segundo a bíblia, há hora pra falar e hora para ficar calado
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JJJ
Veterano
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# mar/20
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5 reais
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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-Dan
Eu sou o único observador que preciso levar em conta
só gosto de provar que estou certo
Eu sei que tenho razão
já dei o argumento mais simples e destrutivo possível
eu sei que estou certo
Solipsismo!
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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JJJ
5 reais
Vai bater isso mesmo. Paralelo já está em quase 5,80.
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JJJ
Veterano
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# mar/20
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Joseph Conrad
Não foi previsão. Já está a 5 no oficial.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
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JJJ
Vish.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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07.03.2020 - US$ 1 = R$ 4,91
Errei por 5 dias.
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LeandroP
Moderador |
# mar/20
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Passando pra rir da cara dos coxinhas e literalmente cagar pras respostas.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20
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Nunca gostei tanto de estar errado, parabéns pela previsão certeira Joseph Conrad
Mas do jeito que tá é capaz de cair ainda mais
Tomara que até abril ainda não tenha subido muito
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