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Mensagem |
Drinho
Veterano |
# dez/21
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Monstruosamente equivocada vai ser a sua tentativa de defender a moralidade dos ganhos dos bilionários!
Eu não estou defendendo a "moralidade" do ganho dos bilionários, só estou dizendo que há outras formas de ser remunerado ou de ter seu capital remunerado.
Se achamos moral ou imoral é irrelevante...
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Os riscos do bilionário, cara!
e seus acionistas também
e seus acionistas também
e seus acionistas também
e seus acionistas também
e seus acionistas também
e seus acionistas também
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Drinho
Se achamos moral ou imoral é irrelevante...
É relevante. Estamos falando de roubo.
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Se o dinheiro que o bilionário ganha não advém do seu trabalho, de onde ele vem? Justifica essa daí.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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Wanton
Ok, então os ganhos dos bilionários são imorais!
De qualquer forma, não os confisque, apenas taxe como qualquer país próspero.
Att.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Justifica essa daí
Creio que na maior parte das vezes, se não em todas vem de remuneração e valorização de capital e patrimônio próprio…
Talvez tenham alguns artistas e esportistas raros nesse meio também...
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Drinho
De qualquer forma, não os confisque, apenas taxe como qualquer país próspero.
Ei, eu não tenho esse poder!
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Wanton
Não é só isso que fere a democracia. Empresas interferem na alocação da mão de obra, nos hábitos de consumo, no estilo de vida, nas relações de trabalho, no uso dos recursos naturais etc. Se o Estado puder ser inflexível em toda ocasião que uma empresa atuar contra os interesses sociais, a coisa já ficaria bem mais interessante.
Tu tá querendo ser muito controlador. Nós simplesmente não sabemos como é o mundo sem interferências de quaisquer naturezas. Deixa rolar.
É o que é vendido no ideário liberal. Esse discurso é bom para o agro, por exemplo, que consegue financiamentos privados para apostas com resultados certeiros. Mas é insuficiente para um país se desenvolver, porque os governos lá de fora (concorrentes) estão metendo dinheiro no setor privado para aumentar a competitividade das suas empresas.
Eu sei que é complicado. A regra deveria valer lá fora também.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Vou deixar uma pergunta solta, depois eu volto para ver se foi respondida.
Considerações:
-Bilionários provavelmente vivem de lobby;
-Quem está neste patamar, "fabrica" dinheiro;
-Meritocracia não existe;
Pergunto:
Bill Gates ficou bilionário. Se ele tivesse continuado como um profissional de garagem, mesmo com todos os seus feitos, quanta gente a mais estaria comendo 3 vezes ao dia hoje?
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Empresas interferem na alocação da mão de obra
Sim, quem sabe aonde tem que colocar mão de obra é a própria empresa, não um burocrata inútil.
nos hábitos de consumo
Não, só se fabrica cachaça porque existem cachaceiros.
Se o Estado puder ser inflexível em toda ocasião que uma empresa atuar contra os interesses sociais.
Primeiro é necessário verificar em quais momentos a empresa age contra os “interesses sociais” e o que efetivamente ela está fazendo para ver se de fato é contra os interesses sociais.
E com relação ao estado ser inflexível, veja, os estados arrecadam de 20 a 50% do PIB, normalmente devolvem com busão para todo mundo ficar se esfregando e acham que tão abalando nas benfeitorias…
Não acho que o estado tem que ser inflexível não, na minha opinião até os melhores estados arrecadam picanha e distribuem pé de frango…
Possui sua utilidade, tem a obrigação de devolver o máximo possível e está longe de ser o Chapolin Colorado em nossas vidas…
Mesmo que você more em Amsterdã, corra atrás do seu que você ganha mais…
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makumbator
Moderador
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# dez/21 · Editado por: makumbator
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Wanton
Estamos falando de roubo.
Vai querer falar de impostos?
brunohardrocker
Bill Gates ficou bilionário. Se ele tivesse continuado como um profissional de garagem, mesmo com todos os seus feitos, quanta gente a mais estaria comendo 3 vezes ao dia hoje?
Exatamente. O Bill Gates construiu um império pra si (com competência mas também dose de sorte, de lobby, de contatos, de práticas monopolistas, etc...). Mas a Microsoft e seus produtos geraram muitos empregos e oportunidades diretas e indiretas. Muitos mais do que se ele não tivesse se arriscado lá atrás e se tornasse um trabalhador comum qualquer em um escritório da IBM (por exemplo).
Inclusive, esse império faz uma boa dose de caridade, e sem ele, o Bill Gates conseguiria apenas dar uma esmola a uma ou duas pessoas como trabalhador comum, e não auxiliar milhares de pessoas sendo um bilionário (nem que pra isso ele tivesse que se associar a um pedófilo internacional como o Epstein e tentasse comprar pra si mesmo um Nobel da paz).
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Drinho
Sim, quem sabe aonde tem que colocar mão de obra é a própria empresa, não um burocrata inútil.
Só existem essas duas possibilidades? Te desafio a imaginar outra.
Não, só se fabrica cachaça porque existem cachaceiros.
Tá. O cachaceiro precede a cachaça. Anotado.
makumbator
Vai querer falar de impostos?
Não, só de roubo de verdade.
brunohardrocker
Bill Gates ficou bilionário. Se ele tivesse continuado como um profissional de garagem, mesmo com todos os seus feitos, quanta gente a mais estaria comendo 3 vezes ao dia hoje?
Zero, vamos pressupor. Ninguém. E aí? Que argumento decorrerá disso?
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makumbator
Moderador
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# dez/21 · Editado por: makumbator
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Wanton
Zero, vamos pressupor. Ninguém. E aí? Que argumento decorrerá disso?
Logo, ser um bilionário tornou o mundo melhor (com exceção da parte de ter feito o windows, isso sim é crime contra a humanidade).
Não generalize os bilionários. Não os enxergue apenas pelo dinheiro, poder e influência que eles tem. Veja a pessoa por trás dos cifrões.
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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makumbator
Logo, ser um bilionário tornou o mundo melhor
A empresa (pessoas cooperando em troca de salário) supostamente fez o mundo melhor. O surgimento do bilionário é um efeito colateral desagradável do processo.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Tá. O cachaceiro precede a cachaça.
Não creio que o cachaceiro preceda a cachaça. Mas certamente ele precede as cachaçarias em geral.
Ninguém vai ficar abrindo indústria para produzir algo que não é demandado.
Você não pode terceirizar a culpa (como de costume) dos seus hábitos de consumo para uma empresa que está oferecendo produtos. Se você não deseja, ou acha errado, imoral, improdutivo ou não saudável consumir determinado produto que é legalizado, não consuma.
Proibição de consumir produtos também existe, quer que eu fale no seu ouvidinho para que ninguém ouça e diga que estou falando de um espantalho?
E você não fala sobre “interesses sociais”, você fala apenas sobre seus interesses e olhe lá.
Como diria Daniel Fraga, nosso pastor:
“Não lhe dei procuração para falar por mim”.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
Não creio que o cachaceiro preceda a cachaça. Mas certamente ele precede as cachaçarias em geral.
Ninguém vai ficar abrindo indústria para produzir algo que não é demandado.
Mano, faz favor... se ninguém vai abrir indústria para produzir algo sem demanda fica óbvio que o cachaceiro precede a cachaça!!
Mas que lógica débil, minha nossa senhora.
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Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
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Drinho
Você não pode terceirizar a culpa (como de costume)
Não trabalho com esse conceito. Culpa é coisa de cristão, de individualista, de punitivista. Depois, se quiser descer pro play, a gente pode discutir como as demandas são estimuladas.
Se você não deseja, ou acha errado, imoral, improdutivo ou não saudável consumir determinado produto que é legalizado, não consuma.
Puta que pariu. Já devo ter te explicado isso umas dez vezes e você não sai do zero. Joga 'dissonância cognitiva' no Google para ver se cai a tua ficha. Se todos têm essa autonomia que você apregoa, por que não são todos que têm o físico impecável? Por que todos não estudam pra caralho? Por que todos não cuidam da saúde?
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# dez/21
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Wanton
Se todos têm essa autonomia que você apregoa, por que não são todos que têm o físico impecável? Por que todos não estudam pra caralho? Por que todos não cuidam da saúde?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Prefer%C3%AAncia_temporal
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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fica óbvio que o cachaceiro precede a cachaça!!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, então se decida com Amoeba/Wanto, não comigo, para mim não importa qual de vocês dois tem razão...
Depois, se quiser descer pro play
Hum, descer pro play? O que seria isso? Você quer me bater?
Se todos têm essa autonomia que você apregoa
Não é SE todos têm, amigão.
Todos têm, sim senhor, ainda bem...
por que não são todos que têm o físico impecável?
Um físico impecável exige dieta para esta finalidade, treinamento para esta finalidade,. descanso adequado, eventualmente intervenção médica/farmacológica e muitas vezes predisposição genética, mais ainda, um físico "impecável" é um parâmetro totalmente abstrato, você tem modelos muito magras que são parâmetros de físico, dançarinas gostosas do carnaval da Bahia que também são parâmetros, até fisiculturistas bombadas que também são.
Portanto é necessário que você seja mais preciso com o que é um físico "impecável".
De qualquer forma, se o individuo preencher alguns desses requisitos e não tiver nenhum impeditivo em sua saúde, é bem provável que possa ter um físico impecável.
Por que todos não estudam pra caralho?
Neste caso acho que a resposta tem a ver com mais fatores do que apenas afetividade com determinado assunto.
Por que todos não cuidam da saúde?
Acredito que muitos não cuidam da saúde por falta de conhecimento e acredito que outros não cuidam da saúde por não temerem ou não acreditarem nas consequências desta conduta.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Acredito que a discussão toda sobre o bilionario é sobre achar anormal o link abaixo, e nao se fulano bilionário A ou B é bonzinho, sortudo, treleleu.
Lembrem que dinheiro é escasso e sai de um lugar pra ir para outro.
https://www.google.com/amp/s/agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/20 20-01/bilionarios-do-mundo-tem-mais-riqueza-do-que-46-bilhoes-de-pesso as%3famp
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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makumbator
E nada impede que o funcionário comum compre ações da empresa em que trabalha (no caso dela ter capital na bolsa de valores). Pronto, o problema que o Wanton levantou já foi resolvido pelo próprio capitalismo contemporâneo
Claro. A vontade do Wanton guilhotinar o Jeff Bezos está resolvida com o Jeff ficando menos dono da Amazon a medida que não existe impedimento algum de todos os empacotadora da Amazon comprarem ações da empresa.
Tô em duvida em qual mundo utópico eu quero viver agora. O de todos os pobres virando trader do makumba ou o de cantar imagine no socialistao do wanton
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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makumbator
E nada impede que o funcionário comum compre ações da empresa em que trabalha (no caso dela ter capital na bolsa de valores). Pronto, o problema que o Wanton levantou já foi resolvido pelo próprio capitalismo contemporâneo
Claro. A vontade do Wanton guilhotinar o Jeff Bezos está resolvida com o Jeff ficando menos dono da Amazon a medida que não existe impedimento algum de todos os empacotadora da Amazon comprarem ações da empresa.
Tô em duvida em qual mundo utópico eu quero viver agora. O de todos os pobres virando trader do makumba ou o de cantar imagine no socialistao do wanton
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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makumbator
E nada impede que o funcionário comum compre ações da empresa em que trabalha (no caso dela ter capital na bolsa de valores). Pronto, o problema que o Wanton levantou já foi resolvido pelo próprio capitalismo contemporâneo
Claro. A vontade do Wanton guilhotinar o Jeff Bezos está resolvida com o Jeff ficando menos dono da Amazon a medida que não existe impedimento algum de todos os empacotadora da Amazon comprarem ações da empresa.
Tô em duvida em qual mundo utópico eu quero viver agora. O de todos os pobres virando trader do makumba ou o de cantar imagine no socialistao do wanton
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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Lembrem que dinheiro é escasso e sai de um lugar pra ir para outro.
Está completamente equivocado nas duas colocações, dinheiro não é escasso, quando falta dinheiro o governo liga a impressora e faz "aparecer" mais dinheiro, se caso perca seu valor é outra história.
Riquezas sim, essas são escassas.
E segundo que economia não é um jogo de soma zero, para alguém ganhar não necessariamente alguém tem que perder.
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JJJ
Veterano
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# dez/21
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economia não é um jogo de soma zero, para alguém ganhar não necessariamente alguém tem que perder.
Mas tem sido assim há muito tempo...
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makumbator
Moderador
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# dez/21
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-Dan
Lembrem que dinheiro é escasso e sai de um lugar pra ir para outro.
Escasso pra gente. Para o Jeff Bezos é bastante abundande.
está resolvida com o Jeff ficando menos dono da Amazon
A ex-esposa do Bezos foi mais feliz nisso aí que o Wanton. Ex é pra sempre. Até para bilionário.
O de todos os pobres virando trader do makumba
Ei, o trader aqui é o Jonas.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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JJJ
Mas tem sido assim há muito tempo...
Na verdade não. É um fato que o país é desigual,sempre foi, porém quem está sem dinheiro não está perdendo dinheiro agora porque alguém está ganhando. A grande massa que está sem dinheiro nunca teve dinheiro e depende de alguma atitude do governo para atenuar essa situação e lamentavelmente o governo, como sempre, não resolve.
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Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
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Drinho
Todos têm, sim senhor, ainda bem...
Nosso impasse está aí. Você é incapaz de compreender qualquer coisa que eu diga, porque não venceu esse dogma.
Portanto é necessário que você seja mais preciso com o que é um físico "impecável".
Claro! Os exemplos precisam ser muito mais precisos porque o que eu usei era muito difícil de entender.
Wild Bill Hickok
Preferência temporal
Os economistas austríacos entendem tanto de comportamento humano quanto o Drinho entende de física nuclear. Mas, ainda que esse conceito fosse interessante, ele só serviria para reforçar o que estou falando.
-Dan
ou o de cantar imagine no socialistao do wanton
Que fique claro que é uma utopia norteadora. Seria estupidez ter qualquer ideia muito hermética sobre um futuro ideal (e, muitas das vezes, é isso que nos cobram), se você alega valorizar os conhecimentos e o poder criativo que brotam da diversidade e da cooperação.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
É Óbvio que tô falando de riquezas né. O Jeff bezos não tem uma caixa forte do tio patinhas não
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-Dan
Veterano
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# dez/21 · Editado por: -Dan
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Drinho
E segundo que economia não é um jogo de soma zero, para alguém ganhar não necessariamente alguém tem que perder.
Lá vem a fábula do crescer o bolo pra depois repartir.
É claro que existem formas de atuar nas externalidades certas, gerando elasticidades certas e fazer uma soma que gere saldo dez, e não zero.
Só que dos 10, 9 vão pros incríveis e gostosos bilionarios and friends
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