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Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
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Drinho
mas esse cara tem uma série de estruturas para tentar sair da alçada desse imposto
É o mesmo que dizer que não adianta antivírus, porque eles sempre estarão criando novos vírus.
-Dan
Já que voce ta respondendo pelo Wanton, passo a bola pra ele explicar isso.
Sou contra a alocação do trabalho ao gosto do mercado. O mercado não captura tudo o que é essencial à sociedade e, ao mesmo tempo, é produtor de um modo de vida doentio, em que se vive para fazer reservas e consumir.
Também sou contra a remuneração regulada pelo mercado. Um paleontologista não deve ter seu trabalho remunerado apenas porque museus vendem ingressos, deve ser remunerado pela contribuição ao conhecimento humano e os serviços prestados à sociedade.
É claro que tem trabalhos mais insalubres do que outros, tem trabalhos que requerem mais comprometimento, enquanto outros podem ser realizados por qualquer um que estiver de bobeira. A remuneração pode ter uma função importante para corrigir essas distorções, mas não é a única compensação possível.
O risco não deve ser valorizado. Participar de uma grande loteria de tentativa e erro não faz de ninguém especial. Esse merda do Daniel Fraga, por exemplo, poderia ter feito uma aposta errada e quebrado, como já aconteceu com muitos imbecis do mesmo naipe. Que contribuição social ele teve para ganhar dinheiro? Nenhuma! O cara é um merda que dissemina ideias de merda!
Tá... aí surgem aquelas perguntas legítimas, ainda que um tanto infantis: "quem é que vai regular isso?", "quem é que vai determinar aquilo?". As pessoas têm esse cagaço do autoritarismo, mas estão bem em conviver com os desmandos do capital. É preciso estudar, experimentar e desenvolver modelos que possam atender aos anseios comuns. Para uma espécie que põe N terabytes de informação em um chip menor do que uma moeda, esse não parece ser o desafio mais complexo do mundo, não é mesmo?
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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O discurso é bonito, mas a efetividade desse imposto não é real. As distorções ocorrem porque o rico não vai pagar imposto. Eu sei que isso revolta as pessoas, mas esse cara tem uma série de estruturas para tentar sair da alçada desse imposto. Adolfo Sachida, especialista em direito tributário...
Será que ele avisou Alemanha, Espanha, França, Dinamarca, Áustria, Noruega, Islândia, Finlândia, Luxemburgo, Suécia, Suíça, Holanda, etc ?
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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é tudo colocado em fundos durante a vida e administrado pela família
Exatamente....
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Será que ele avisou Alemanha, Espanha, França, Dinamarca, Áustria, Noruega, Islândia, Finlândia, Luxemburgo, Suécia, Suíça, Holanda, etc ?
Não sei como funciona esse esquema de holding familiar nesses países, não sei se o rapaz se refere apenas ao Brasil...
Suspeito que a sonegação fiscal e a fuga de impostos não sejam um problema brasileiro apenas...
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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deve ser remunerado pela contribuição ao conhecimento humano e os serviços prestados à sociedade.
Tô dentro...
Desde que você pague...
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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O risco não deve ser valorizado
Tô dentro, desde que você assuma o risco
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Daniel Fraga, por exemplo, poderia ter feito uma aposta errada e quebrado
Se ele tivesse tomado prejuízo teria perdido dinheiro de pinga, sua posição em bitcoins começou a ser montada quando um bitcoin não valia nada...
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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makumbator
Vou transformar o -Dan num cara de direita fodão.
-Dan x (-1) = DAN
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Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
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Drinho
Desde que você pague...
Todos sempre pagam, mas uma cabeça individualista jamais será capaz de entender. O problema é que não sou capaz de resolver, com uma dúzia de posts, o déficit de uma vida de reforçamento de crenças simplórias do senso comum.
Se ele tivesse tomado prejuízo teria perdido dinheiro de pinga, sua posição de bitcoins começou a ser montada quando um bitcoin nao valia nada...
Tem gente que ganha na Mega-Sena investido dinheiro de pinga. Talvez, a aposta do Daniel Fraga fosse mais bem informada, mas para por aí. O cara não passa de um merda.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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Todos sempre pagam
Todos não...
Você...
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Tem gente que ganha na Mega-Sena investido dinheiro de pinga.
É mais ou menos o caso dele, certamente ele ganhou algumas mega-senas e não teve nem 0,1 retido na fonte...
Delicia hein?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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-Dan
Aqui voce assume um espantalho claro que me toma como um cara que acredita que telefonista e médico tem que ganhar a mesma coisa, porque, segundo voce, o Wanton afirma isso.
Ele acabou de confirmar toda a sua utopia logo ali em cima. Portanto, não é conspiração da minha cabeça não. Confere lá.
Saquear é minha ideia? Tá me tornando por revolucionário por que?
Não me respondeu.
Foi respondido. Tributar o mantém como bilionário. Ainda que a tributação seja usada com toda a benevolência dos políticos para melhorar a vida do pobre, o bilionário continuará sendo bilionário. E por que eu estou batendo nessa tecla? Porque o Wanton não quer que o sujeito seja bilionário, nem milionário, nem rico. Ele é irredutivelmente contra a desigualdade. Logo, presumo que o ProgVacas e você também estão neste barco, porque vocês não discutem as diferenças entre vocês.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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brunohardrocker
Tributar o mantém como bilionário
o bilionário continuará sendo bilionário
Mas cara, você acha que a gente espera que o bilionário seja rebaixado para milionário, é isso? Particularmente eu acho mesmo uma aberração a existência de bilionários, super-ricos, mas eles existem ué. Que sejam taxados progressivamente. Por que você é contra isso? Não é consistente dizer que é porque não mudaria nada. Isso é raso demais.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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Porque o Wanton não quer que o sujeito seja bilionário, nem milionário, nem rico. Ele é irredutivelmente contra a desigualdade.
Mas ele já se assumiu defensor de socialismo aqui, não creio que isso seja novidade.
O -Dan, até onde me consta está mais para a social democracia aonde se aceita a propriedade privada, se aceita um nível de desigualdade e se usa tributação como atenuante.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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Fico imaginando se fosse permitido postar mensagens em áudio, como seriam o tamanho desses áudios.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Pedro_Borges
Você está tendo chances de aprender alguma coisa que preste e está recusando.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21 · Editado por: brunohardrocker
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-Dan
Sobre tributar grandes fortunas, você é contra ou a favor? Não ficou claro isso pra mim.
Eu sou um homem que gosta que as coisas sejam justas. Logo, eu tenho que defender a justiça tributária. São outras palavras. Não é propriamente "tributar grandes fortunas" porque isso não são palavras minhas, são palavras do Boulos e seus similares. Como eu não sou similar ao Boulos, eu vou por outro caminho, mas que tende a chegar num ponto bem próximo.
Se eu defendo uma tributação justa, eu tenho que trabalhar minha defesa dentro de critérios como a proporcionalidade, a viabilidade, a proteção da atividade econômica, etc. Logo, invariavelmente, quem tem maior renda, vai recolher mais.
Só que nem tudo é uma grande planilha, onde eu devo passar a régua em X% pra todo mundo e acabou.
Eu tenho que pensar em todas as variáveis. Eu tenho que pensar que, vez ou outra, eu terei que optar entre aquele grupo bilionário estabelecer suas fabricas no meu país, dando emprego para dezenas de milhares de pessoas e gerando oportunidades indiretas para centenas de milhares, ou tentar arrancar bilhões de impostos, deixar o povo passar fome e o grupo ir para o Paraguai.
Ou seja, é melhor a renda do povo vir do trabalho do que dos impostos. Trabalho paga melhor do que programa social.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21 · Editado por: brunohardrocker
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ProgVacas
Por que você é contra isso?
Fake news.
Não é consistente dizer que é porque não mudaria nada. Isso é raso de
Deturpação. Estou dizendo que vocês querem que eles deixem de ser bilionários, portanto tributar ou não tributar não os desloca dessa posição. E ao mesmo tempo dão xilique porque outras pessoas desacreditam na igualdade. Percebe a contradição?
Não, eu sei que não percebe. E eu sei que você não entendeu nada do que eu disse. Fique pistola e saia por cima.
Ou seja, entre isso e o manter status quo existe uma azeitona.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Eu sou um homem que gosta que as coisas sejam justas. Logo, eu tenho que defender a justiça tributária. São outras palavras. Não é propriamente "tributar grandes fortunas" porque isso não são palavras minhas, são palavras do Boulos e seus similares. Como eu não sou similar ao Boulos, eu vou por outro caminho, mas que tende a chegar num ponto bem próximo.
Minha nossa... Que lógica é essa!
brunohardrocker
Se eu defendo uma tributação justa, eu tenho que trabalhar minha defesa dentro de critérios como a proporcionalidade, a viabilidade, a proteção da atividade econômica, etc. Logo, invariavelmente, quem tem maior renda, vai recolher mais.
Mas você tem conhecimento técnico para fazer toda essa análise?
Só que nem tudo é uma grande planilha, onde eu devo passar a régua em X% pra todo mundo e acabou.
Eu tenho que pensar em todas as variáveis. Eu tenho que pensar que, vez ou outra, eu terei que optar entre aquele grupo bilionário estabelecer suas fabricas no meu país, dando emprego para dezenas de milhares de pessoas e gerando oportunidades indiretas para centenas de milhares, do que tentar arrancar bilhões de impostos, deixar o povo passar fome e o grupo ir para o Paraguai.
Ou seja, é melhor a renda do povo vir do trabalho do que dos impostos. Trabalho paga melhor do que programa social.
Caraca, você acha mesmo que haveria evasão de capital tão significativa assim? E esses grupos que "fugiriam" da hipotética tributação progressiva não venderiam seus produtos ou serviços para o Brasil, a partir de então? Admitindo que isso não seria opção para os bilionários empreendedores, estes venderiam seus produtos e serviços por intermédio de uma empresa importadora, ou qualquer coisa correlata, que arrecadaria bilhões e, portanto, seriam taxadas progressivamente também. Aí elas evadiriam? Que ciclo sem fim, né?
É o bicho papão da evasão de capital...
Escreva, Bruno! Escreva!
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Tipo, se houver taxação progressiva a gente vira uma Etiópia.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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brunohardrocker
Estou dizendo que vocês querem que eles deixem de ser bilionários, portanto tributar ou não tributar não os desloca dessa posição
Então você está entendendo muito mal. Quero que os bilionários se fodam. Penso em justiça tributária gerando mais recursos e políticas sociais que atendam os mais necessitados.
Você não gosta quando eu faço essa referência, mas é assim que eu penso mesmo.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Tipo, se houver taxação progressiva
Não é se tiver...
Já tem....
É que é meio cagado porque o teto ainda tá numa faixa de renda muito baixa, mas bicho, se os caras não fizeram até agora, não acho que ninguém faça, nem Ciro...
Veja, logo abaixo, um exemplo sobre as faixas definidas para o Imposto de Renda Pessoa Física de 2019:
Renda até R$ 1.903,98 → isenção de IR (0%)
Renda entre R$ 1.903,99 e R$ 2.826,65 → 7,5%
Renda entre R$ 2.826,66 e R$ 3.751,05 → 15,0%
Renda entre R$ 3.751,06 e R$ 4.664,68 → 22,5%
Renda acima de R$ 4.664,68 → 27,5%
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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-Dan
Sobre tributar grandes fortunas, você é contra ou a favor?
A pergunta não foi feita para mim, mas eu sou completamente contra. Muitos países tiveram essa intenção mas recuaram. A fortuna se desloca, não tem nacionalidade fixa e tributar só faz expulsar as fortunas do país. Melhor ter a fortuna repatriando lucros obtido fora do que o contrário.
Tributar grandes fortunas sempre foi discurso da esquerda, mas nem mesmo ela quando teve no poder teve condições de fazer.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Muitos países tiveram essa intenção mas recuaram. A fortuna se desloca, não tem nacionalidade fixa e tributar só faz expulsar as fortunas do país. Melhor ter a fortuna repatriando lucros obtido fora do que o contrário.
Esse é um dos equívocos que alguns liberais cometem junto com ser contra bolsa familia.
A fortuna fugir do tributo, sim, é verdade, tem até uma treta famosa na europa com o cara da louis vuiton, mas não faz com que países de primeiro mundo extremamente livres em praticamente tudo deixem de praticar.
Você tem que partir do principio que vai ter que por no rabo de alguém, se vai ter que por no rabo de alguém que seja no rabo de quem não vai sentir....
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Drinho
Renda até R$ 1.903,98 → isenção de IR (0%)
Renda entre R$ 1.903,99 e R$ 2.826,65 → 7,5%
Renda entre R$ 2.826,66 e R$ 3.751,05 → 15,0%
Renda entre R$ 3.751,06 e R$ 4.664,68 → 22,5%
Renda acima de R$ 4.664,68 → 27,5%
Como é ridículo, não?
É tão ridículo quem está nestas faixas de renda recolher IR como qualquer ser humano entregar 27,5% de qualquer coisa ao governo.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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brunohardrocker
Sim, é, na verdade essa faixa de renda até 5 mil reais deveria ser isenta, é criminoso tirar qualquer centavo dessa turma....
O cara ganha mil dólares e você mete 30% de trolha no cara, é muita sacanagem, só pode sair da cabeça de quem trabalha em Brasília...
Com relação a alíquota, ai depende da faixa de renda, não é fora do que se usa por aí...
Mas novamente, essa questão é batida há muito tempo, se não fizeram nada até agora....
Já era...
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
Desconfiei que eu estava me expressando mal, obrigado.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Você está tendo chances de aprender alguma coisa que preste e está recusando.
Não é o caso de aprender, modéstia à parte, eu teria muito que contribuir, mas esses textos longos de vocês me dão preguiça.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Mas você tem conhecimento técnico para fazer toda essa análise?
Não e acredito que nem todos aqui tenham. E nem tenho tempo, nem saco pra mexer com isso. Quem deveria se ocupar dessa tarefa são aqueles que a gente vota. Eles são muito bem pagos para isso.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Mas pelo menos há o risco do ProgVacas perceber que estou preocupado com a evasão de capital. Pode ser que ele se convença que eu ao menos seja bem intencionado.
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