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Mensagem |
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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PetistaProgVacas
Ok, boa tarde.
Não sou revolucionário, não acredito em rupturas bruscas e mal calculadas, não tolero autoritarismo de lado algum do espectro político. Pensando a curto prazo, acho que a social democracia é um grande avanço em termos civilizatórios. É um modelo mais humano e menos escroto com as pessoas.
Ok.
Utilizando os conceitos da forma que você é capaz de compreender, eu jamais diria que sou socialista. Sou outra coisa, ainda sem nome, que você não conhece e não tem disposição para entender.
Agora com isso claro, conte para nós!
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Drinho
Agora com isso claro, conte para nós!
Digamos que eu gostaria que o capitalismo fosse corrigido aos poucos, até que fique completamente irreconhecível.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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completamente irreconhecível.
O que é isso?
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Drinho
O que é isso?
Um sistema capaz de alocar melhor a força de trabalho e distribuir melhor o produto das conquistas da civilização, de modo que cada um tenha oportunidade de desenvolver plenamente suas potencialidades. Um sistema que compreenda que o único individualismo que importa é o da experiência.
Mas não se engane com a simplicidade aparente do texto, a leitura do parágrafo acima tem pré-requisitos sem os quais a compreensão fica impossível.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
Sempre que insistirem, serão sim chamados de militantes socialistas
Tu podia ilustrar um manualzinho de falácias logicas.
Essa é chamada de envenenando o poço. Sempre que o interlocutor te apertar, você chama ele de um termo que é tido como negativo, para invalidar os argumentos dele, e assim não precisar confronta-los. Nesse caso, você chama todo mundo de militante socialista e tenta findar a questão.
Se voce usa esses recursos intencionalmente, voce é apenas um desonesto intelectual que infelizmente foi flagrado. Se estava usando essas falácias sem perceber (vê bem, só nessa pagina tu mandou duas e todo mundo percebeu: a "e o pt? e a coreia" e agora a do "voces sao socialistas"), talvez seja um bom momento pra voce reestudar a forma como voce estrutura suas ideias.
Mas esse seu longo post tem ensinamentos grandes. Tenho que reconhecer e todos podiam aprender.
Fez muito bom uso das ferramentas de formatação. Negrito e enters muito bem dados. Parabens.
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-Dan
Veterano
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# dez/21 · Editado por: -Dan
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ProgVacas
Espantalho.
Naquele caso era mais a redução ao absurdo mesmo.
Alguem sugere algo X e ele acusa a pessoa de sugerir algo absurdo.
Ex: amoeba falando sobre impostos.
Tentaiva de destruir o argumento com falacia do absurdo: "Voce sugere que sejamos a coreia".
Parece com a do espantalho tambem, quando um cara ataca outra coisa achando que está atacando o argumento, o Bruno é mestre nisso (e todo mundo pode estar atacando um espantalho sem perceber, dado que os ruidos de interpretação podem gerar essas coisas). Mas ali, o Drinho tira a Coreia como uma cartada do nada, nitidamente pra tentar desacreditar o amoeba fugindo do argumento dele.
É muito ilustrativo.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
é socialista e o senhor também, nos fez os favor de assumir recentemente quando disse que adoraria viver nas utopias dele, a diferença é que você é mais consciente do que ele porque sabe que a pauta é estúpida então se disfarça de eleitor de Ciro Gomes, provavelmente para passar por menor constrangimento.
Não faz sentido eu assumir um conceito que você nem compreende o significado. É gerar ruído sobre ruído. Eu não me preocupo em assumir posições absolutas, valorizo muito minhas dúvidas e indecisões.
Essa sua necessidade de rotular as pessoas é pra simplificar os debates e as visões de mundo. Tu foge de tema complexos, tenta simplifica-los a força (o faz com falácias o tempo todo). Isso te expõe mano. Pega mais leve.
Sugiro dar uma segurada, ser menos dono da verdade. Conhecimento não se consegue no grito. Fica feio pra voce.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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você chama ele de um termo que é tido como negativo, para invalidar os argumentos dele, e assim não precisar confronta-los
"fugiu da escola"
"você é burro"
a "e o pt? e a coreia"
"voces sao socialistas"
"e o Hitler?"
"fascismo!"
"bolsonarismo"
"vc é bolsonarista!"
x: amoeba falando sobre impostos.
Tentaiva de destruir o argumento com falacia do absurdo: "Voce sugere que sejamos a coreia".
usuário falando que não acredita na igualdade:
"você defende a desigualdade!"
"você quer manter o status quo"
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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-Dan
Eu não me preocupo em assumir posições absolutas, valorizo muito minhas dúvidas e indecisões.
Também acho que não deve se preocupar, apenas pare de usar o termo “espantalho” quando ler o termo “Cuba” em uma frase ou quando for chamado de militante socialista de maneira educada porque é exatamente isto que você é e não vejo motivo nenhum para que não reconheça, da mesma forma que o amigo Amoeba já fez.
Quando Amoeba diz que o bilionário deve ser extinto e é respondido com: “Cuba fez exatamente isso”, o objetivo não é desqualifica-lo.
Se você acha que saio da minha casa e ao encontrar minha vizinha digo para ela: “Bom dia sua porca comunista”, também está enganado.
Essa sua necessidade de rotular as pessoas é pra simplificar os debates e as visões de mundo.
Neoliberal
Gado
Fascista
Bolsominion
Homofóbico
Xenofóbico
É razoável que o senhor reconheça que esta “necessidade” não é monopólio de ninguém.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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-Dan
É muito ilustrativo.
Verdade
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-Dan
Veterano
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# dez/21 · Editado por: -Dan
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brunohardrocker
"fugiu da escola"
"você é burro"[/i]
Ofender por si só não é falácia. É só ofensa mesmo. Falácia é usar isso pra contrapor argumento.
Não vejo amoeba mandar essa pra fugir de um argumento seu. Não vejo ele fugindo. Logo, isso soa como constatação. É fácil resolver isso. Qual sua formação?
"e o Hitler?"
"fascismo!"
"bolsonarismo"
"vc é bolsonarista!
Busca o contexto e a gente vê se foi falacioso ou não. As do drinho estão contextualizadas. Consigo argumentar por a + b que esse governo é facista, por ex. Mas sim, usam esse termo a torto e a direito por ai também.
"você quer manter o status quo"
Ainda não me convenceu do contrário e não me parece absurdo um agroboy empenhado nisso
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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brunohardrocker
usuário falando que não acredita na igualdade:
"você defende a desigualdade!"
"você quer manter o status quo"
Você não sabe defender suas posições, não sabe justificar porque se diz de direita. Já disse: você é direita por eliminação. Seria muito mais fácil lidar com um fascista convicto que pelo menos sabe o que está defendendo.
Tentaiva de destruir o argumento com falacia do absurdo: "Voce sugere que sejamos a coreia".
Redução ao absurdo não é uma falácia per se, só tem que ter competência para usar. Sou altamente generoso quando vocês conversam feito hominhos.
"fugiu da escola"
Você nunca se defendeu. Nunca disse que tinha estudo, nunca disse que leu um livro. Não sinto cheiro de conteúdo nas suas falas. Você demonstra ter esse déficit. Nada contra, de verdade! Ninguém é obrigado a ter esse background, nem a gostar de estudar. Só dou uma cutucada na hora que você quer cantar de galo sem ter estofo para tal. Todos nós temos alguma limitação, todos nós brincamos de falar um pouco mais do que realmente sabemos. É preciso ter cuidado para não criar a ilusão de que está sempre conversando com os outros em pé de igualdade.
Drinho
Quando Amoeba diz que o bilionário deve ser extinto e é respondido com: “Cuba fez exatamente isso”, o objetivo não é desqualifica-lo.
A preocupação com o poder político dos bilionários é algo que tende a aparecer mais daqui para frente. Não vai demorar muito para você ver gente que você concorda demonstrando a mesma preocupação. O bilionário é uma aberração própria do capitalismo. Você não tem que achar tudo o que acontece no seio do capitalismo bonitinho, só porque você o acha um modelo excelente. Já disse: criticar os problemas do capitalismo não te transforma em esquerdista, em socialista ou em comunista.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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A preocupação com o poder político dos bilionários
A existência de um bilionário é um efeito colateral do modelo de economia de mercado e deve ser atenuado com tributação, jamais extinto.
Se a única pira de sociais democratas ou socialistas em ideologia fosse taxar bilionários e liberar todo o resto, o que não é o caso, eu certamente seria um deles.
Se eles tem poder de lobby assim como outras categorias a responsabilidade mais uma vez é do estado.
criticar os problemas do capitalismo não te transforma em esquerdista
É muito menos torna o modelo inviável.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
A existência de um bilionário é um efeito colateral do modelo de economia de mercado e deve ser atenuado com tributação, jamais extinto.
Quantas pessoas controlam esse usuário?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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-Dan
Ofender por si só não é falácia. É só ofensa mesmo. Falácia é usar isso pra contrapor argumento.
Bingo.
Não vejo amoeba mandar essa pra fugir de um argumento seu. Não vejo ele fugindo.
Descontinuar qualquer discussão e parar para xingar seria o mesmo que fugir?
Busca o contexto e a gente vê se foi falacioso ou não.
Aí é necessário acompanhar o fórum e ser imparcial no julgamento. Todo mundo sabe o trabalho que dá ficar fuçando em tópicos cheios de posts pra trazer links que ninguém vai visualizar porque não tem interesse.
"você quer manter o status quo"
Ainda não me convenceu do contrário e não me parece absurdo um agroboy empenhado nisso
Se não se convenceu do contrário aí é problema seu. Deve fazer um esforço imenso para isso. Até porque acredita de verdade nessa de agroboy, porque o ameba afirma isso desde que entrou no fórum.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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brunohardrocker
Bingo
Mddc
Aí é necessário acompanhar o fórum e ser imparcial no julgamento
Assim, igual a você?
Se não se convenceu do contrário aí é problema seu.
Tipo: fala qualquer porcaria e se você não relacionou é problema seu? Às vezes o problema é seu argumento imaturo.
agroboy
Eu também o enxergo assim, porque houve uma vez que a gente estava falando de agricultura familiar e patronal, quando você estava como de praxe esbanjando ignorância, e para fazer valer as porcarias que estava escrevendo, disse que sua família é envolvida com o agronegócio.
Você confirmou que é um agroboy e agora está desdizendo?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Show de ignorância!
Obs: não precisa responder pelo -Dan. Isso é Vacasplaining.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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agroboy
Eu também o enxergo assim, porque houve uma vez que a gente estava falando de agricultura familiar e patronal, quando você estava como de praxe esbanjando ignorância, e para fazer valer as porcarias que estava escrevendo, disse que sua família é envolvida com o agronegócio.
Você confirmou que é um agroboy e agora está desdizendo?
brunohardrocker, isso foi resposta a você.
Você está desdizendo?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Bicho, eu sei que não adianta falar nada sério com você. Como eu sempre digo, tentar lhe convencer de alguma coisa é sempre uma arapuca! Então o mais divertido é deixar você acreditar no que quiser!
Tentativa de falar sério: tu sabe a diferença entre um agroboy e alguém que está simplesmente inserido no setor do agronegócio?
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
ProgVacas
Wanton
-Dan
get a room!
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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brunohardrocker
Tentativa de falar sério: tu sabe a diferença entre um agroboy e alguém que está simplesmente inserido no setor do agronegócio?
Eu sei sim, mas o entamoeba quando te chama de agroboy é só pra tirar uma onda.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Wild Bill Hickok
Está convidado.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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agroboy
brunohardrocker
ProgVacas
Definam isso. Tem a ver com HB20?
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
Neoliberal
Gado
Fascista
Bolsominion
Homofóbico
Xenofóbico
Voce usa isso como premissa. Eu, como conclusão.
Perceba, voce inicia o post com "voce é socialista sim, é sim! Você é e pronto. Como você é então... blablabla..."
Eu quando usei esses termos, foi apos ler um show de bolsonarismo da pessoa em questão.
Tem bastante diferença.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
Quando Amoeba diz que o bilionário deve ser extinto e é respondido com: “Cuba fez exatamente isso”, o objetivo não é desqualifica-lo.
Ainda assim, é diferente alguém dizer
a) bilionários devem ser extintos
de
b) devemos seguir o modelo cubano a risca
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Ainda assim, é diferente alguém dizer
a) bilionários devem ser extintos
de
b) devemos seguir o modelo cubano a risca
Negativo.
Extinguir os bilionários é seguir o modelo cubano a risca.
Contudo
Seguir o modelo cubano a risca não é extinguir bilionários porque você não conseguirá encontrar bilionários para extinguir no modelo cubano.
E sim senhor, você é Soça Raiz Latin America, mais discreto que o amigo Amoeba/Wando mas é sim.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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PetistaProgVacas
8===D
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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-Dan
Playboyzinho herdeiro de fazenda e terras, que ouve sertanejo universitário no talo, que se convenceu de que não precisa estudar porque já é rico e, fatalmente, se lambuza na lama do bolsonarismo/nazismo/fascismo.
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Se o Ciro tivesse chances de ser eleito, ele seria falso.
Ele faz pouco voto porque tem a qualidade de ser autêntico.
Já não tem os votos da direita. Puxa o debate para o campo qualificado, portanto não tem os votos da esquerda povão. Discute a gestão do país nos termos técnicos, portanto não tem os votos da esquerda cirandeira. Não tem discurso de luta popular, portanto não tem o voto dos movimentos.
Não é candidato para o Brasil.
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