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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# dez/21
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brunohardrocker
Ele acabou de confirmar toda a sua utopia logo ali em cima.
O que foi que você entendeu? Nada, né?
Eu sou um homem que gosta que as coisas sejam justas.
Comunista!
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makumbator
Moderador
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# dez/21
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Wanton
Comunista!
Ei, sem ofender o colega de fórum!
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
Mas ele já se assumiu defensor de socialismo aqui, não creio que isso seja novidade.
amoeba é soça freestyle, o cara transcendeu Marx
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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brunohardrocker
Eu penso várias coisas sobre você, mas não que seja mal intencionado.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
Será que ele avisou Alemanha, Espanha, França, Dinamarca, Áustria, Noruega, Islândia, Finlândia, Luxemburgo, Suécia, Suíça, Holanda, etc ?
O tema era sobre taxar grandes fortunas. Esses países taxam.
brunohardrocker
Foi respondido. Tributar o mantém como bilionário. Ainda que a tributação seja usada com toda a benevolência dos políticos para melhorar a vida do pobre, o bilionário continuará sendo bilionário. E por que eu estou batendo nessa tecla? Porque o Wanton não quer que o sujeito seja bilionário, nem milionário, nem rico. Ele é irredutivelmente contra a desigualdade. Logo, presumo que o ProgVacas e você também estão neste barco, porque vocês não discutem as diferenças entre vocês.
Entendi a divergencia. É conceitual. Ao discutir grandes fortunas, eu pelo menos, não estou com o objetivo de O Bilionário tem que deixar de ser Biolionáro (seu espantalho nesse assunto. O objetivo de uma disucssão serio não é rebaixar o status do milionario para ele ganhar igual a uma telefonista. Voce simplifica demais a coisa.) Meu objetivo é reduzir a injustiça tributária e faze-lo pagar mais impostos proporcionalmente.
Provavelmente estamos na mesma linha. Sao ideias pra gente conseguir o tão sonhado imposto perto de zero sobre o consumo saca? Voce quer o imposto zero sobre o consumo, sem aumentar de lado nenhum ne?
Ele acabou de confirmar toda a sua utopia logo ali em cima. Portanto, não é conspiração da minha cabeça não. Confere lá.
Eu não derivei da utopia do Wanton uma igualdade absoluta. Derivei uma mudança nos quesitos de valorização das pessoas e funções.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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brunohardrocker
Logo, presumo que o ProgVacas e você também estão neste barco, porque vocês não discutem as diferenças entre vocês.
É porque voce se precipita muito em colocar lados e rotulos na coisa. Futeboliza demais. Não detectei diferenças discutíveis com eles nesse assunto. E como nao concluo precipitadamente sobre as coisas que eles postam, nao preciso divergir o tempo inteiro só pq eles sao meus inimigos esquerdistas abortistas.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Segundo Ciro, apenas a Estonia e o Brasil não taxam desse jeito.
Respondam sinceramente, voces defenderem tanto ser contra essa taxação dos ricaços porque:
a) nao confiam em mais grana indo parar na mao da ineficiencia e corrupção do governo, logo lutemos pra defender o dinheiro desses homens incriveis.
b) aspectos tecnicos e conceituais baseado no estudo que viram do cara chamado Adolfo.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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brunohardrocker
Eu sou um homem que gosta que as coisas sejam justas. Logo, eu tenho que defender a justiça tributária. São outras palavras. Não é propriamente "tributar grandes fortunas" porque isso não são palavras minhas, são palavras do Boulos e seus similares. Como eu não sou similar ao Boulos, eu vou por outro caminho, mas que tende a chegar num ponto bem próximo.
Se eu defendo uma tributação justa, eu tenho que trabalhar minha defesa dentro de critérios como a proporcionalidade, a viabilidade, a proteção da atividade econômica, etc. Logo, invariavelmente, quem tem maior renda, vai recolher mais.
Só que nem tudo é uma grande planilha, onde eu devo passar a régua em X% pra todo mundo e acabou.
Eu tenho que pensar em todas as variáveis. Eu tenho que pensar que, vez ou outra, eu terei que optar entre aquele grupo bilionário estabelecer suas fabricas no meu país, dando emprego para dezenas de milhares de pessoas e gerando oportunidades indiretas para centenas de milhares, ou tentar arrancar bilhões de impostos, deixar o povo passar fome e o grupo ir para o Paraguai.
Ou seja, é melhor a renda do povo vir do trabalho do que dos impostos. Trabalho paga melhor do que programa social.
A discussão pratica não é sobre a eliminação dos bilionarios. Essa é uma discussao utopica e filosofica, muito valida inclusive, mas não da pra misturar as coisas no mesmo balaio. Gera ruido.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Pedro_Borges
A pergunta não foi feita para mim, mas eu sou completamente contra. Muitos países tiveram essa intenção mas recuaram. A fortuna se desloca, não tem nacionalidade fixa e tributar só faz expulsar as fortunas do país.
Tem estudos sobre o assunto? Manda uns links pra nós.
Tem comparar evasão com aumento de arrecadação hein. Nao bastaapenas citar as offshores do guedes.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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O tema era sobre taxar grandes fortunas. Esses países taxam.
Taxam na sucessão ou anualmente?
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
Você tem que partir do principio que vai ter que por no rabo de alguém, se vai ter que por no rabo de alguém que seja no rabo de quem não vai sentir....
O -Dan, até onde me consta está mais para a social democracia aonde se aceita a propriedade privada, se aceita um nível de desigualdade e se usa tributação como atenuante.
Sim. Voce está certo. Mas é claro que eu gostaria de viver no mundo utópico do Wanton cantando Imagine todas as manhãs.
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-Dan
Veterano
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# dez/21
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Drinho
Taxam na sucessão ou anualmente?
Sei nada sobre. Mas creio que todos aqui menos o Pedro Borges estamos na mesma direção, de corrigir a injustiça tributaria deixando arder em quem tem mais condiçoes
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Pedro_Borges
Tributar grandes fortunas sempre foi discurso da esquerda, mas nem mesmo ela quando teve no poder teve condições de fazer.
Em nenhum governo brasileiro isso foi minimamente discutido, seja de esquerda ou direita. Se é assim que você pode contribuir...
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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Em nenhum governo brasileiro isso foi minimamente discutido,
Não sei dentro do Congresso, mas em campanhas e debates não é raro ouvirmos os clássicos:
Tributar grandes rendas e fortunas
Tirar imposto sobre consumo
Spread bancário
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Em nenhum governo brasileiro isso foi minimamente discutido, seja de esquerda ou direita. Se é assim que você pode contribuir...
Isso já foi discutido sim não de maneira formal. Foi ventilado no governo FHC e no governo Lula. Isso está previsto na CF:
Art. 153. Compete à União instituir impostos sobre:
I - importação de produtos estrangeiros;
II - exportação, para o exterior, de produtos nacionais ou nacionalizados;
III - renda e proventos de qualquer natureza;
IV - produtos industrializados;
V - operações de crédito, câmbio e seguro, ou relativas a títulos ou valores mobiliários;
VI - propriedade territorial rural;
VII - grandes fortunas, nos termos de lei complementar.
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JJJ
Veterano
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# dez/21 · Editado por: JJJ
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Toda tributação tem que ser bem dosada, pra valer mais a pena pagar do que correr o risco de sonegar ou o trabalho de burlar.
Com a de grandes fortunas é a mesma coisa. Não pode ser tão alta que o sujeito prefira levar todo o patrimônio pras Bahamas.
Se for bem feita, sem excessos e sem querer resolver tudo de uma vez, dá pra fazer de boa.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Pedro_Borges
Isso já foi discutido sim não de maneira formal
Cara, você está concordando ou discordando?
VII - grandes fortunas, nos termos de lei complementar.
Existe LC para tributação de grandes fortunas? Não. Então... É assim que você pode contribuir?
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21 · Editado por: ProgVacas
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Drinho
Não sei dentro do Congresso, mas em campanhas e debates não é raro ouvirmos os clássicos:
Saiba, então, que em governo nenhum isso foi minimamente discutido. Em campanhas e debates, sim, mas eu não me referi a isso.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Em campanhas e debates, sim, mas eu não me referi a isso.
Nenhum deputado tocou no assunto? Não é possível.
Tem que verificar como países emergentes tratam essa pauta uma vez que possuem relação de tapas e beijos com o capital.
Também não adianta sair falando que Brasil tem que fazer o mesmo que faz Suécia ignorando milhões de coisas…
Ver se é só lobby mesmo ou se tem algum motivo razoável para não irem para cima…
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
Mano... tocar no assunto, apresentar projeto e tal pode até ser. Presidente da Casa colocando isso em pauta não.
Se você souber de algo assim me informe, por favor.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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https://www25.senado.leg.br/web/atividade/materias/-/materia/137929
Tá rolando…
0,5 a 1% sobre patrimônio 12000 vezes maior que limite de isenção IR, a partir de 24 milhões, pelo que entendi.
Não sei se é anual ou único, estou procurando…
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
Isso é consulta pública?
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Pedro_Borges
Olha esse linque que o Drinho trouxe e veja o partido de esquerda que o senador do PL é filiado!
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Visto como uma potencial fonte de arrecadação para o país, o imposto sobre grandes fortunas é tema de pelo menos cinco projetos de lei em tramitação no Senado: o PLP 101/2021, do senador Randolfe Rodrigues (Rede-AP); o PLP 38/2020 , do senador Reguffe (Podemos-DF); o PLP 50/2020, da senadora Eliziane Gama (Cidadania-MA); e o PLP 183/2019, do senador Plínio Valério (PSDB-AM); e o PLS 315/2015, do senador Paulo Paim (PT-RS). A taxação sobre grandes fortunas está prevista na Constituição (artigo 153, inciso VII), mas nunca foi regulamentada.
Fonte: Agência Senado
Tem um de 2015, 6 anos na gaveta…
É, o papo é bonito, na prática….
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Rede
Podemos
Cidadania
PSDB
PT
Só partido de esquerda!
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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O barba consegue meter essa porra no decreto se ele quiser, mesmo que derrubem depois…
Se ele for macho e fizer, o que eu duvido, aí vou dar uma moral pra ele…
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Drinho
Lula é contra.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Olha esse linque que o Drinho trouxe e veja o partido de esquerda que o senador do PL é filiado!
Pra você vê, você disse que o assunto nunca foi tratado. Pra vocé se nunca viu é porque não existe.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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Ele também fica preocupado com a evasão de capital. Isso já foi trazido pro fórum em algum momento e eu critiquei.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Ele também fica preocupado com a evasão de capital. Isso já foi trazido pro fórum em algum momento e eu critiquei.
Sério? Porra, então ele traiu a esquerda.
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