| Autor |
Mensagem |
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
jamais extinto
Não entendo esse requisito.
brunohardrocker
Não é candidato para o Brasil.
Lamentavelmente.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Estava divagando sobre encargos trabalhistas. De fato, quem quer empregar não pode ficar com o ônus. A conta tem que ser paga por quem fatura muito e emprega pouco.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
· votar
brunohardrocker
campo qualificado
esquerda povão
Antagonismo higienista. Aqui a ppt atua forte, meu caro.
Não tem discurso de luta popular, portanto não tem o voto dos movimentos.
Rapaz, digo que isso não é qualidade de presidente...
Não é candidato para o Brasil.
Para nenhum lugar do mundo.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
Rapaz, digo que isso não é qualidade de presidente...
Acho que vai muito bem para chamar voto, acredito que o Bruno tem razão quando traz esses pontos sobre o Ciro.
A questão dele não é sobre falta de competência ou experiência. O cara poderia pegar todos os seus atributos e trocar por simpatia que teria mais chances de ganhar.
Veja os favoritos Bozo e Barba…
|
ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
· votar
Drinho
O que estou dizendo é que o candidato não ter um discurso que não conversa com os movimentos populares não é qualidade de quem se pretende presidente.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Não entendo esse requisito
Em um sistema de economia de mercado aonde o poder econômico sustenta o poder público, o poder público garante a propriedade privada e redistribui parte das riquezas arrecadadas para uma série de finalidades e é esperado que o objetivo final do poder público seja prover bem estar geral com a riqueza trazida pelo poder econômico, mais até do que igualdade.
Talvez não haja problema o Bill Gates ser bilionário enquanto o resto da pessoas possam comer, ter teto, educação, saúde, segurança e etc.
Para extinguir um bilionário de 10 bilhões de dinheiros, o poder público teria que taxar o sujeito com alíquota maior que 90% sobre o que ele tem.
Neste caso, a função de garantir a propriedade privada por parte do poder público dá lugar a liberdade para confiscar a propriedade privada, já que estamos falando de 90% ou mais sobre o patrimônio.
Já temos experiência sobre o que acontece com cidadãos de estados que resolveram confiscar o patrimônio alheio em vez de garantir sua propriedade privada.
Só não vou citar o nome desses estados para não ter que ler alguém dizer que esses estados na verdade são espantalhos.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
não é qualidade de quem se pretende presidente.
Não acho, os populares não sabem o que faz um presidente nem tampouco sabem o que necessário para viabilizar medidas que os beneficiem e também não sabem quais medidas os beneficiam.
Conversar com os populares é importante apenas para a candidatura, no exercício do cargo a prática é irrelevante, exceto ao vislumbrar eventual reeleição.
O Ciro é melhor para os populares do que o Lula mesmo sem conseguir conversar com eles.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Para extinguir um bilionário de 10 bilhões de dinheiros, o poder público teria que taxar o sujeito com alíquota maior que 90% sobre o que ele tem.
Tem outras formas: guilhotina, por exemplo. Fora a guilhotina (que é só uma provocação que eu faço, para os que não tenham a sensibilidade de notar), seria possível criar outros mecanismos para impedir a existência de bilionários que não fossem a taxação. É claro que ficaria bem mais fácil se fosse algo combinado internacionalmente, como são as regras da OMC.
Empresas são esforços coletivos. Há um erro cognitivo sério em quem confunde empresa com o trabalho de um ou de poucos indivíduos: os bilionários. A empresa pode ser bilionária sem que o seu dono original o seja. À medida que a empresa cresce, o "dono" pode ir deixando de ser dono e a coisa passaria a pertencer, cada vez mais, às pessoas que ajudaram a construir aquilo. Até porque, à essa altura, os riscos assumidos pelo tal do dono já foram todos eliminados. Se uma empresa realmente grande quebra, qual a probabilidade do ex-bilionário se tornar um mendigo? Zero! Então, cadê o risco? Ele vai ter que ser premiado para o resto da vida por ter corrido um risco que já não existe mais? Não faz nenhum sentido!
Já temos experiência sobre o que acontece com cidadãos de estados que resolveram confiscar o patrimônio alheio em vez de garantir sua propriedade privada.
Isso é bobagem. Um formato de experiência não invalida toda uma classe de experiências. A experiência do ser humano voar com o auxílio de asas havia fracassado em TODAS as suas tentativas, até que o avião foi inventado. Dali em diante, começaram a aparecer experiências bem sucedidas, uma após a outra. Com esse seu modelo de pensamento, o avião jamais teria sido inventado.
Talvez não haja problema o Bill Gates ser bilionário enquanto o resto da pessoas possam comer, ter teto, educação, saúde, segurança e etc.
O curioso é que esse mesmo tipo de argumento serve para defender qualquer ditador! A China, que tem se tornado cada vez mais próspera e autoritária, é a prova disso. O bilionário é análogo ao rei, no ideário liberal. Eu já falei disso em outros posts que fiz: há algo de feudalismo nessa visão de que tá tudo bem os bilionários se criarem e comprarem poder político, enfraquecendo as democracias.
Peço para que leia essas respostas atentamente e dê uma pensada boa antes de responder.
|
-Dan
Veterano
 |
# dez/21
· votar
Drinho
E sim senhor, você é Soça Raiz Latin America
E voce é gado bolsominion (ja que quer reduzir o nivel do debate desse jeito)
Cara de melão!
|
brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
· votar
O que dá muita confusão nesses tópicos e que quabdo estamos falando de candidaturas, de eleições, estamos falando de possibilidades de voto, considerando o eleitorado que temos.
Não é o mesmo que falar sobre o exercício do cargo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# dez/21 · Editado por: brunohardrocker
· votar
ProgVacas
campo qualificado
esquerda povão
Antagonismo higienista. Aqui a ppt atua forte, meu caro
Ora, vamos mentir para nós mesmos agora?
Vamos fingir que a grande massa escuta um candidato falando de gestão em termos técnicos e consegue compreender?
Não é candidato para o Brasil.
Para nenhum lugar do mundo.
Por que não seria uma boa opção de centro esquerda num país minimamente educado?
|
makumbator
Moderador
|
# dez/21 · Editado por: makumbator
· votar
Wanton
seria possível criar outros mecanismos para impedir a existência de bilionários
É impossível impedir isso no capitalismo financeiro atual e dentro de uma sociedade minimamente livre. Eles acabam florescendo naturalmente por conta de uma combinação de suas habilidades, conhecimento, atuação, aproveitamento de brechas, sorte, contatos, fusão e compras de empresas, etc...
Se uma empresa realmente grande quebra, qual a probabilidade do ex-bilionário se tornar um mendigo? Zero! Então, cadê o risco?
No caso do Bill Gates (para ilustrar) o risco ele correu lá no início de sua trajetória, em que fracassar seria literalmente perder tudo e ficar na rua (pois ele apostou tudo que tinha pra começar a empresa). Depois de certo tempo e montante acumulado, não tem mais como o cara falir totalmente e virar sem teto maltrapilho.
Não sei se você está familiarizado, mas em geral, os CEOs de grandes empresas SEMPRE se dão bem em falências, fusões, demissões e similares. Mesmo que não tenham ligação alguma com a origem da empresa. Os bônus deles sempre são garantidos em contrato. Mesmo se o cara for demitido por completa incompetência e tornar a empresa pré falimentar.
Um exemplo claro e mais ou menos recente disso foi o ex-CEO da Avid (empresa de software) que literalmente quase faliu o grupo e saiu com milhões de bônus na demissão. Quando ele foi sacado do cargo pelo conselho de acionistas a empresa tinha caixa pra pouco mais de 30 dias de operação.
|
brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
· votar
O que dá pra impedir é a relação promíscua entre o publico e o privado. Se o cara conseguir ser bilionário sem lobby e financiamento do Estado, de boa.
|
makumbator
Moderador
|
# dez/21 · Editado por: makumbator
· votar
brunohardrocker
Acho que não para o Wanton. Ele quer impedir o sucesso financeiro desenfreado das pessoas. Quer matar os sonhos delas.
Precisamos enviá-lo para um campo de doutrinação em Wall Street.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
· votar
brunohardrocker
O que dá pra impedir é a relação promíscua entre o publico e o privado
Sem acabar com as privatizações? Se liga...
|
makumbator
Moderador
|
# dez/21
· votar
ProgVacas
Tem que privatizar até as privatizações. Essa ideia do estado conduzir privatização é comunismo.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
E voce é gado bolsominion
Não procede!
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
Tem outras formas: guilhotina, por exemplo.
Pode ser, mas aí você não pode ficar de chororô quando meterem o AI-5 no seu rabo.
seria possível criar outros mecanismos para impedir a existência de bilionários que não fossem a taxação. É claro que ficaria bem mais fácil se fosse algo combinado internacionalmente, como são as regras da OMC.
Por exemplo?
A empresa pode ser bilionária sem que o seu dono original o seja.
Se a empresa for privada sua cota vai ter um valor de mercado x e o proprietário que tiver quantidade de cotas em equivalência bilionária infelizmente será bilionário.
=(
À medida que a empresa cresce, o "dono" pode ir deixando de ser dono e a coisa passaria a pertencer, cada vez mais, às pessoas que ajudaram a construir aquilo.
O que é o "dono ir deixando de ser dono" na prática?
Até porque, à essa altura, os riscos assumidos pelo tal do dono já foram todos eliminados.
Esse conceito não existe, a GM que já foi a maior montadora de veículos do mundo só não quebrou porque foi socorrida pelo governo americano.
Um formato de experiência não invalida toda uma classe de experiências.
Ok, então traga-nos uma ideia que realmente não tenha sido tentada.
A China, que tem se tornado cada vez mais próspera
Mas a China já começou a confiscar a cadeia de serviços e produção do país? Tá tudo estatizado lá na China? Nenhum americano malvadão colocou dinheiro em fabricas naquela merda não?
e autoritária
Até onde eu sei sim e concordamos ser algo muito ruim né? Me parece que se te pegaram falando mal de Xi Jinping lá você pode ter problemas, ainda bem que aqui podemos continuar falando Fora Bozo.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
Pode ser, mas aí você não pode ficar de chororô quando meterem o AI-5 no seu rabo.
Uia, alguém se doeu pelos bilionários! É muito amor!
|
makumbator
Moderador
|
# dez/21
· votar
Drinho
O que é o "dono ir deixando de ser dono" na prática?
E nada impede que o funcionário comum compre ações da empresa em que trabalha (no caso dela ter capital na bolsa de valores). Pronto, o problema que o Wanton levantou já foi resolvido pelo próprio capitalismo contemporâneo.
|
makumbator
Moderador
|
# dez/21
· votar
Wanton
Bilionário também é gente. Eles tem sentimentos. São gente como a gente.
|
brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
· votar
ProgVacas
Sem acabar com as privatizações? Se liga...
Explique como uma coisa está diretamente ligada à outra.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
Wanton
Uia, alguém se doeu pelos bilionários!
De forma alguma, mas se é razoável cortar o pescoço do sujeito que cometeu o crime de virar bilionário também é razoável metermos fogo em qualquer um...
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
makumbator
E nada impede que o funcionário comum compre ações da empresa em que trabalha (no caso dela ter capital na bolsa de valores). Pronto, o problema que o Wanton levantou já foi resolvido pelo próprio capitalismo contemporâneo.
É, por este motivo eu perguntei.
Não entendi se o funcionário comprou ações na bolsa, se comprou cotas do contrato social, se recebeu doação do dono, se roubou a empresa do dono ou se o governo roubou a empresa para ele.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
makumbator
E nada impede que o funcionário comum compre ações da empresa em que trabalha
Ou que exista um mecanismo que transfira essas ações, à medida que a empresa cresça, por exemplo. São muitas possibilidades.
É impossível
Para você, pode parecer impossível construir um computador. Mas ele foi feito por um monte de gente que vê possibilidades onde você só vê algo complexo demais para ser compreendido. Note que existem leis antimonopólio, adotadas internacionalmente, que também procuram regular a natureza do mercado.
brunohardrocker
O que dá pra impedir é a relação promíscua entre o publico e o privado.
Não é só isso que fere a democracia. Empresas interferem na alocação da mão de obra, nos hábitos de consumo, no estilo de vida, nas relações de trabalho, no uso dos recursos naturais etc. Se o Estado puder ser inflexível em toda ocasião que uma empresa atuar contra os interesses sociais, a coisa já ficaria bem mais interessante.
Se o cara conseguir ser bilionário sem lobby e financiamento do Estado, de boa.
É o que é vendido no ideário liberal. Esse discurso é bom para o agro, por exemplo, que consegue financiamentos privados para apostas com resultados certeiros. Mas é insuficiente para um país se desenvolver, porque os governos lá de fora (concorrentes) estão metendo dinheiro no setor privado para aumentar a competitividade das suas empresas.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Não entendi se o funcionário comprou ações na bolsa, se comprou cotas do contrato social, se recebeu doação do dono, se roubou a empresa do dono ou se o governo roubou a empresa para ele.
Todo bilionário roubou de alguém. Não existe trabalho individual que valha bilhões.
Esse conceito não existe
Dê um exemplo que um bilionário que virou mendigo! Quando você fala da GM, confunde os seus donos com a empresa. O makumbator já deu o tom ali em cima, quando disse que esses caras saem mais ricos até mesmo das falências.
Cadê os donos da Kodak? Estão pedindo esmola em alguma esquina? Estão dirigindo Uber para sobreviver?
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
Todo bilionário roubou de alguém. Não existe trabalho individual que valha bilhões.
Você está partindo de uma premissa monstruosamente equivocada de que a única forma de remunerar um ser humano é pela via do seu trabalho.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
Você está partindo de uma premissa monstruosamente equivocada de que a única forma de remunerar um ser humano é pela via do seu trabalho.
Claro que não! Existe a esmola, existe a mesada, existe a loteria. Monstruosamente equivocada vai ser a sua tentativa de defender a moralidade dos ganhos dos bilionários! Vamos lá! Mostre-me do que você é capaz!
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
Quando você fala da GM, confunde os seus donos com a empresa.
Sim, mas a GM é uma empresa de capital aberto listada na bolsa de nova york que quase virou pó, ou seja a empresa perde e seus acionistas também, o que vai completamente na contramão do seu conceito de "riscos já foram eliminados", isso não existe.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
o que vai completamente na contramão do seu conceito de "riscos já foram eliminados
Os riscos do bilionário, cara! Estamos falando do bilionário, não de suas empresas. Tem bilionário que pode perder 90% do que tem e vai continuar de boa. Nada irá mudar na vida do sujeito. Ele não corre mais riscos. É tão difícil assim de entender?
|