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Mensagem |
JJJ
Veterano
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# fev/19
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Snakepit
É... extrapolou nessa. Passou do ponto. O cara tá perdendo o juízo...
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Snakepit
Veterano |
# fev/19
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JJJ
É... extrapolou nessa. Passou do ponto. O cara tá perdendo o juízo...
A insanidade dele sobre a Venezuela coloca por água abaixo a credibilidade que ele tinha pra criticar o Bolsonaro.
Esse é o cara que defendia a democracia, que teve todo discurso anti-ditaduras, etc?
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JJJ
Veterano
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# fev/19 · Editado por: JJJ
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Snakepit
É que o discurso da vitimização ante o poderio bélico - e, talvez até mais, o poderio midiático do Tio Sam - é muito apelativo pra quem, de alguma forma, o vivenciou ou conheceu, de fato. Porque ele existe.
Então é muito fácil, para "usurpadores" (esse termo não é meu, é o que a oposição venezuelana usa em relação ao Maduro...) se aproveitarem do discurso anti-americano, porque ele ainda conquista corações e mentes de alguns (basta ver aqui mesmo, como tem gente que realmente acredita que o Maduro é vítima e não vilão na história...).
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Del-Rei
Veterano |
# fev/19
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Snakepit
"THEY HAVE A REAL DEMOCRACY"
Esse Roger é um ridículo. Deve estar muito ocupado tentando gastar a fortuna dele e não está acompanhando a progressão da ditadura na Venezuela.
Um aceno de longe!!!
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/19
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Ao que tudo indica, a oposição venezuelana também não presta e as intenções do Trump são as piores. O problema é defender o ditador Maduro!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# fev/19
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entamoeba
Maduro, além de populista (no mal sentido do termo), é um incompetente (Chávez era bem mais competente).
Agora, a política dos EUA em relação à Venezuela é a mesma, salvo as devidas proporções, que a de Bush em relação ao Iraque.
Abç
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Snakepit
Veterano |
# fev/19 · Editado por: Snakepit
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Mauricio Luiz Bertola
Agora, a política dos EUA em relação à Venezuela é a mesma, salvo as devidas proporções, que a de Bush em relação ao Iraque
Que também não é diferente da política da Russia e China e os motivos que eles continuam financiando esse bundão.
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renatocaster
Moderador
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# fev/19
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Roger Waters caiu de maduro...ops!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# fev/19
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Snakepit
Geopolítica jovem...
Dá uma olhada nesses vídeos aqui:
https://www.youtube.com/watch?v=6UhKXiE_NJc
https://www.youtube.com/watch?v=GHc7yegaCmc
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Snakepit
Veterano |
# fev/19 · Editado por: Snakepit
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Mauricio Luiz Bertola
Geopolítica jovem...
O interesse dos EUA é igual ao que eles tinham no Iraque e o interesse da Russia/China é meramente "geopolítica"?
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makumbator
Moderador
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# fev/19
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Snakepit
Os EUA são capitalistas malvadões. Os Russos são amigos da garotada jovem.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# fev/19
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Snakepit
Sim, é. Potências são potências. Elas agem de acordo com seus interesses geopolíticos, alguns desses interesse inclusive são seculares.
makumbator
What!!!???
Abçs
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Del-Rei
Veterano |
# fev/19
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makumbator
Rsrsrs.
Cara, às vezes eu entro nos tópicos que você comenta só pra ler suas respostas, rsrs.
Um aceno de longe!!!
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makumbator
Moderador
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# fev/19
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Del-Rei
Cara, às vezes eu entro nos tópicos que você comenta só pra ler suas respostas, rsrs.
Hahah! Mas falei ou não uma parada com um fundo de verdade? Hehe!
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Ismah
Veterano |
# fev/19
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Meus cinco centavos... Talvez muitos estejam espantados com o que o Waters diz, mas se esquecem que talvez ele sempre tenha pensado isso, e realmente posto implicitamente nas letras, mas nunca falado abertamente como vem fazendo.
De um jeito muito breve...
Eu acho Lula, PT, uma bosta... Tentaram reinventar a roda, e ainda usaram o pau dos outros pra isso, e muitos casos o pau que eles tentavam derrubar, quando eram oposição ao governo vigente.
Tirar o PT do governo parecia uma boa ideia, mas não significa que precisasse esculhambar. Consigo compreender como e por que o Bolsonaro se tornou represente de uma grande parte da classe média, auto-denominada conservadora e seguidora de "bons costumes". Mas os fins, nem sempre justificam os meios.
Waters, IMHO sempre esteve do lado que aceitaria qualquer coisa, menos porcos capitalistas... E muita gente dessa mesma geração pode estar nessa, a única diferença é que mantém uma escolha tão pessoal, no âmbito pessoal, e não numa guerra de suínos...
Tenho muito interesse em ler o que o Bertola tinha a dizer sobre, como historiador. São 10 páginas... Vou levar um tempo...
Quanto a nova manifestação, ainda não me sinto surpreso. O cara lutou contra os capitalistas a vida inteira. E mesmo que ele, e uma grande parcela, não saiba como é a realidade de um país comunista, pra pesar seus prós e contras, ele tem uma opinião formada a muito tempo... E com base nela ele sabe o que não quer...
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Del-Rei
Veterano |
# fev/19
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Ismah
Cara, o Roger pode argumentar o que quiser sobre capitalismo vs socialismo. São opiniões que muita gente discorda entre si e acho válido debater. A questão não é essa.
Mas o cara perdeu completamente qualquer sombra de lucidez que ele pudesse ter quando proferiu a frase "THEY HAVE A REAL DEMOCRACY". Demonstrou vergonhosamente que não tem qualquer ideia do que acontece na Venezuela e milita a favor de uma causa na qual que os próprios venezuelanos estão apavorados.
Um aceno de longe!!!
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Ismah
Veterano |
# fev/19
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Eu tenho a minha opinião, e o direito de não dá-la... Pode me chamar de diversos adjetivos em função disso, não vou ligar...
Mas... Não conheço nenhum ditador que tenha se intitulado assim... Todos se venderam como salvadores da sua nação - seja lá do que estavam salvando-a...
Não acho que ele tenha noção, mas acho que ele tenha uma opinião, tão bem como todos nós, mas não necessariamente ela é a mesma de todos, ou sequer de uma maioria...
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Del-Rei
Veterano |
# fev/19
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makumbator
Hahah! Mas falei ou não uma parada com um fundo de verdade? Hehe!
Sim, eu concordo. Normalmente essa percepção do malvadão e dos amigos da garotada jovem se inverte com o tempo... Quando chegam os boletos, quando é preciso arrumar emprego e sair debaixo das asas dos pais, rs. Mas o Mauricio Luiz Bertola soltou um "What!!!???" ali que parece discordar plenamente. Ou não entendeu nada, rs.
Ismah
Não acho que ele tenha noção, mas acho que ele tenha uma opinião, tão bem como todos nós, mas não necessariamente ela é a mesma de todos, ou sequer de uma maioria...
O problema é quando essa pessoa sem noção aí solta uma pérola dessa. Querendo ou não, esse cara é formador de opinião. Aí quem ouve e também é ignorante começa a multiplicar as palavras dele como se fossem verdades. Olha a fake news aí....
Um aceno de longe!!!
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renatocaster
Moderador
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# fev/19
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Há tempos que algumas pessoas vem dizendo que ele tem perdido um pouco a mão nessas questões políticas, sobre o que ele defende, o que ele ataca...Eu acho válido artistas do porte dele se manifestarem sobre isso, gostaria até que outros tantos tivessem o mesmo engajamento. Mas essa da Venezuela foi uma bola foríssima.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# fev/19
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Del-Rei
O meu espanto é porque essa afirmação, ou sei lá o que do makumbator é muito doida mesmo... Impérios (estou usando a expressão aqui de forma "ampla") são SIM "malvadões", e os EUA não fogem à regra (a outra afirmação é uma piada, lógico).
Quanto à essa sua afirmação de que essa percepção "se inverte com o tempo", ela não é verdadeira em sí, pois aí temos várias questões imbricando-se, inclusive de caráter pessoal (que não podem ser discutidas à luz das Ciências Sociais).Tomar isso como Verdade, é absurdo e é ideológico.
Quanto ao Rogério Água, é direito dele, inalienável, expressar sobre o que quiser, da forma que quiser, e ele faz isso, inclusive é MUITO corajoso nesse míster. Se ele "perdeu a mão", minha opinião PESSOAL, é que de uma certa forma, sim (quem sou eu para criticar o RW!!). Quando se insiste demais em uma questão, ela torna-se inócua (para quem ouve). O que de forma alguma invalida per se as críticas que ele faz ou seu posicionamento político.
Quanto a questão da Venezuela... Bem, a maioria de vocês acompanha a situação desse nosso vizinho vía mídia, e essa, é atualmente muito manipulada, muitas vezes de forma escancarada, e as informações que chegam às pessoas são parciais e tendenciosas; portanto, cuidado com afirmações, elas podem não corresponder à realidade...
Abç
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Snakepit
Veterano |
# fev/19 · Editado por: Snakepit
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Mauricio Luiz Bertola
O meu espanto é porque essa afirmação, ou sei lá o que do makumbator é muito doida mesmo...
makumbator estava de zoeira, porém como ele disse, tem um fundo de razão pois defender a Russia tem seu apelo ser "alternativo" e diferentão.
Mas essa piada surgiu pois vc deu a entender que os EUA estão atrás do petróleo venezuelano enquanto a Russia e China, que atualmente financiam e apoiam o regime do Maduro, são os "bonzinhos" da história sem nenhum interesse escuso.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/19
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Del-Rei
Quando chegam os boletos, quando é preciso arrumar emprego e sair debaixo das asas dos pais, rs.
Ah, isso se aplica a quem tem uma visão muito simplória de mundo, que abre mão de tentar a verdade para fechar um pacote de crenças cômodas. Viram meritocratas para justificar a desigualdade cruel. Viram moralistas para culpar o "mal" pelas mazelas sociais. Viram crentes para não ter que enfrentar questões existenciais etc.
Isso não é maturidade, é conformação, é fuga!
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Snakepit
Veterano |
# fev/19
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entamoeba
Isso não é maturidade, é conformação, é fuga!
Exato. A solução é deixar de ser alienado e parar de pagar boletos. Mostre para os sistema quem é que manda!
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JJJ
Veterano
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# fev/19
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Snakepit
deu a entender que os EUA estão atrás do petróleo venezuelano enquanto a Russia e China, que atualmente financiam e apoiam o regime do Maduro, são os "bonzinhos" da história
Na verdade, todos estão "atrás do petróleo venezuelano"...
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# fev/19
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Snakepit
Mas essa piada surgiu pois vc deu a entender que os EUA estão atrás do petróleo venezuelano enquanto a Russia e China, que atualmente financiam e apoiam o regime do Maduro, são os "bonzinhos" da história sem nenhum interesse escuso.
Interpretação equivocada da sua parte e má redação minha.
Como eu disse acima: Potências são potências, todas elas agem segundo interesses econômicos e geopolíticos.
Exato. A solução é deixar de ser alienado e parar de pagar boletos. Mostre para os sistema quem é que manda!
?????
Como assim? Você acha que isso é viável e produtivo? Acha também que estudar, compreender e combater o "sistema", as injustiças sociais e o "imperialismo" é coisa de revoltadinho ou de moleque?
Abç
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Snakepit
Veterano |
# fev/19
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Mauricio Luiz Bertola
Como assim? Você acha que isso é viável e produtivo? Acha também que estudar, compreender e combater o "sistema", as injustiças sociais e o "imperialismo" é coisa de revoltadinho ou de moleque?
Não acho isso. Porém todas essas alternativas envolvem trabalhar e pagar os boletos.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/19
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Mauricio Luiz Bertola
Quanto a questão da Venezuela... Bem, a maioria de vocês acompanha a situação desse nosso vizinho vía mídia, e essa, é atualmente muito manipulada, muitas vezes de forma escancarada, e as informações que chegam às pessoas são parciais e tendenciosas; portanto, cuidado com afirmações, elas podem não corresponder à realidade...
Quando há uma polarização muito grande, vejo indícios de falhas no jogo político, ameaçando a democracia. Há relatos de repressão violenta na Venezuela, inclusive, sustentados por imagens. Não se pode impor a vontade de uma parte da população aos demais, ainda mais, recorrendo à violência policial! Isso é autoritarismo!
Assisti ao primeiro vídeo que você postou e, apesar de bem informativo, me parece que ele aliviou nas críticas ao regime.
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/19
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Snakepit
A solução é deixar de ser alienado e parar de pagar boletos.
A solução é seguir pagando boletos, mas sem perder de vista a ideia de um mundo mais justo. Acho patético quando o sujeito de direita dá a entender que são só eles que trabalham.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# fev/19
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Snakepit
Claro... E eu tenho um monte deles pra pagar... Kkkkkkkkkkkk............
entamoeba
Claro. O atual governo venezuelano quer se manter no poder à força, isso é óbvio. Mesmo que objetivos à longo prazo do finado Hugo Chávez fossem justificáveis, louváveis até, o tal Maduro "perdeu o bonde da História", e isso gerou a situação atual, que é muito perigosa, pois pode levar à Guerra Civil (um mal MUITO maior!). Por outro lado a História da Venezuela demonstra o quanto os EUA interferiram nesse país (aliás em todos das Américas!) de maneira imperialista.
Agora, o que estou dizendo é que NINGUÉM está agindo desinteressadamente (no mal sentido do termo), e as informações que nos chegam são parciais.
Abçs
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fontes_rio
Veterano |
# fev/19 · Editado por: fontes_rio
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Acho o Roger W. um babaca.
Ele não tinha o direito que querer interferir em uma disputa presidencial de um país que não vive e não conhece seus problemas.
Não passa de um milionário,que desfruta de tudo de bom que o capitalismo pode oferecer.
E nem vou adentrar nos boatos de que ele levou 90 milhões de reais nessa brincadeira.
Recentemente, esse babaca defendeu o governo de Maduro na Venezuela, dizendo se tratar de um Estado Democrático.
Além do mais, Bolsonaro está longe de ser fascista. Esse rotulo caberia muito melhor para o PT.
Seguem algumas características do Estado Fascista:
1) Estado totalitário, interventor na economia e na vida privada do cidadão. Bolsonaro prega o livre mercado, a liberdade de imprensa, etc. O PT criou 51 empresas estatais, a maioria deficitária, gerando prejuízos de bilhões, apenas para empregar seus asseclas. Vale lembrar que Lula, a exemplo de Maduro, prega a regulação da internet. Já Bolsonaro defende a liberdade da internet. Nem vou aprofundar aqui em algumas citações de esquerda extremamente totalitaristas, dizendo que os filhos pertencem ao Estado e outras absurdas desse nível;
2) Desarmamento da população civil: Hitler, Mussoli, Maduro, Fidel, Lula, todos esses governos totalitaristas se empenharam em desarmar a população civil;
3) Culto a um líder: os petitas idolatram seu líder, independente do que ele faça. Como já foi dito: "Lula está preso, babaca".
4) Populismo: geralmente com apelo trabalhista.
5) Censura;
6) Perseguição a minorias;
7) Nacionalismo exacerbado;
8) Xenofobia; etc...
Não vejo em Bolsonaro nenhuma dessas características.
Enfim, já votei no PT, quando Lula ganhou o seu primeiro mandato.
Hoje em dia, vejo o Lula como um traidor da pátria, que merecia assim ser julgado.
Só via BNDES foram bilhões e bilhões de dólares enviados para países de ditaduras comunistas, dinheiro que poderia ter sido aplicado em nosso país, em infraestrutura, gerando empregos. Certamente nossa situação atual seria outra. Não tenho a menor dúvida em afirmar que a crise financeira e moral do país tem um nome, e se chama: Luiz Inácio Lula da Silva.
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