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Mensagem |
renatocaster
Moderador
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# mar/19
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HortaRates
Como isso é diferente nos países capitalistas em desenvolvimento? Inclusive no Brasil?
De fato o resultado final acaba não sendo muito diferente, mas os meios são. Eu também não estou aqui para defender a bandeira capitalista, mas existem cenários onde a gente é capaz de apontar o "menos pior". É o que temos para hoje.
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TendTudo
Membro Novato |
# mar/19
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Faltou um dinheirinho pro Bolsonaro como se isto legitimasse o exército de vencedores dos pqp.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Numa democracia mais autêntica, ninguém teria medo do Estado! O Estado somos nós!
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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O tópico todo me lembra uma música do Elvis Costello chamada "The Other Side of Summer", que tem um pedaço assim:
"Was it a millionaire who said 'imagine no possessions'?
A poor little schoolboy who said 'we don't need no lessons'?"
Hipocrisia de artista milionário não é novidade.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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entamoeba
Numa democracia mais autêntica, ninguém teria medo do Estado! O Estado somos nós!
Por isso precisamos de muitas armas na mãos dos civis (USA style). O estado precisa ter medo da loucura das pessoas comuns.
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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entamoeba
O Estado somos nós!
L'état c'est nous? Somos todos Luis XIV! #somostodosluisxiv #criticasocialfoda
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JJJ
Veterano
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# mar/19
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Alguém aí sabe quando o makumba está trollando ou falando sério?
Porque eu nunca sei...
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Civis armados acabaram de fazer um estrago em Suzano.
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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entamoeba
Civis armados acabaram de fazer um estrago em Suzano.
Discordo de muita coisa que você fala, mas concordo que civil armado não resolve nada. Logo que me mudei pros EUA houve meia dúzia de tiroteios em escola num período de pouco mais que um mês. A minha mulher ficava chorando em casa com medo de matricular a nossa filha. É coisa muito séria.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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entamoeba
Civis armados acabaram de fazer um estrago em Suzano
Isso é por não ter outros civis armados pra defender terceiros de civis armados loucos.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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JJJ
Alguém aí sabe quando o makumba está trollando ou falando sério?
Porque eu nunca sei...
Nesse caso (e na maioria das vezes) é um pouco dos dois.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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renatocaster
Os chefes de estado desses países vivem uma vida de rei enquanto a população morre de fome e passam outros perrengues mais.
Cara, eu escrevi um texto com o mesmo teor, que seria direcionado ao Lelo Mig quando ele associou "Socialismo = Chernobyl", justamente por achar que socialismo real nunca foi aplicado na nossa civilização. Mas desisti de postar...
Lelo Mig
Você leva uma garrafa de cachaça e uma camiseta do Neymar na tribo e destrói a aldeia deles.
Outro dia vi um documentário sobre diversas tribos brasileiras, e muitas delas já tinham perdido toda a essência indígena. De índio, só a cara mesmo, porque do pescoço pra baixo era blusa, bermuda e tênis. E de marca.
Um aceno de longe!!!
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Lelo Mig
Membro
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# mar/19 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
Penso quase como você.
Sou à favor de armar a população e desarmar a polícia.
Del-Rei
Não "associei" Chernobyl ao Socialismo no sentido político e sim prático, no sentido de que o que ocorre aqui, ocorre lá, independente da ideologia política. Poderia citar Fukushima, que apesar de ser decorrente de um acidente natural (Tsunami), quem tem amigos no Japão sabe que também houve , posteriormente, uma certa omissão por conta de interesses financeiros e políticos, ainda que incomparáveis aos que ocorrem em outros Países.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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Del-Rei
justamente por achar que socialismo real nunca foi aplicado na nossa civilização. Mas desisti de postar...
Mas aí pode-se alegar que isso é falácia de escocês de verdade. E também pode-se alegar que o verdadeiro capitalismo também nunca foi implementado.
bermuda e tênis. E de marca
Shorts vermelho, da Adidas.
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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Del-Rei
De índio, só a cara mesmo, porque do pescoço pra baixo era blusa, bermuda e tênis. E de marca.
Uns anos atrás teve uma manifestação grande dos índios em Brasília. Eles sempre se concentravam na frente do Palácio do Itamaraty, onde eu trabalhava. Aí quando eu ia almoçar no shopping mais próximo, a praça de alimentação estava lotada de índio de bermuda e tênis da Nike, comendo McDonalds e tirando selfie no celular.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19 · Editado por: Del-Rei
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Lelo Mig
Sou à favor de armar a população e desarmar a polícia.
Essa agora eu realmente não sei se foi sério ou não, hehehe.
makumbator
E também pode-se alegar que o verdadeiro capitalismo também nunca foi implementado.
Considerando a total liberdade de comércio, de fato não temos o capitalismo real, porque com tantas regulamentações nunca vai haver livre comércio.
BrotherCrow
Pois é. Bem por aí.
Na verdade, eu acho triste isso. Essas tribos já foram contaminadas, dificilmente voltam às origens. Algumas têm até ar condicionado. Como pagam conta de luz, não sei. Se pagam tributos como todos nós, não sei.
Na época da implementação da hidrelétrica de Belo Monte teve uma reportagem dizendo que os índios queriam negociar a liberação das terras....
Na lista de negociação, a reivindicação incluía "Amarok, Hilux, L 200, F 4.000, caminhões, carros de passeio, ônibus, motos, barcos, contas gordas no banco e mais 1,3 mil cabeças de gado – de preferência, 500 delas da raça Nelore".
Só pode ser piada.
Mas acho que se houver, de fato, tribo essencialmente indígena, deveria ser preservada. Deixa os caras. Só que aí entram algumas questões... Como preservar sem interferir? As terras que eles ocupam pertencem a quem (privadas ou do Estado)? Não seria tratamento diferenciado deles pro restante de nós...? Enfim... Muita coisa que os governantes devem enfrentar e acho que não existe uma solução fácil.
Um aceno de longe!!!
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Del-Rei
justamente por achar que socialismo real nunca foi aplicado na nossa civilização.
makumbator
Mas aí pode-se alegar que isso é falácia de escocês de verdade.
Todos as tentativas de se fazer um avião que não voaram podem ser chamadas de avião? Não, né? Ainda que queiram chamar de avião, não podem criticar o avião que voou com base nas experiências fracassadas.
Mas o problema nem é esse! Isso é só um joguete semântico! O problema é entender que o único socialismo possível é o que foi tentado, no contexto em que foi tentado, da maneira que foi tentado.
As comunidades de Twin Oaks e Los Horcones vivem um comunismo baseado em Walden Two, por exemplo, que nada tem a ver com Marx!
Del-Rei
de fato não temos o capitalismo real, porque com tantas regulamentações nunca vai haver livre comércio.
Mas livre comércio não faz parte da definição de capitalismo. Você está falando de liberalismo, rapaz! Se situe!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mar/19
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entamoeba
E o mais interessante, como estudioso da História Econômica que sou, é que o tal "Livre Comércio", nunca existiu.
E o tal "Liberalismo" é tão ideológico como certos ideais socialistas...
Abç
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mar/19
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entamoeba
E o mais interessante, como estudioso da História Econômica que sou, é que o tal "Livre Comércio", nunca existiu.
E o tal "Liberalismo" é tão ideológico como certos ideais socialistas...
Abç
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19 · Editado por: entamoeba
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BrotherCrow
"Was it a millionaire who said 'imagine no possessions'?
A poor little schoolboy who said 'we don't need no lessons'?"
Hipocrisia de artista milionário não é novidade.
Bobagem! Você não vive em um projeto antes de pôr ele em prática!
Posso dizer que sonho com um mundo em que todos andem na rua de madrugada sem ter medo, mas moro num bairro perigoso, logo, não ando na rua de madrugada. Isso é hipocrisia? Jogamos as regras do mundo em que vivemos, não do que sonhamos!
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Mauricio Luiz Bertola
E o tal "Liberalismo" é tão ideológico como certos ideais socialistas...
Verdade! É uma utopia das mais ingênuas, já que as próprias leis do mercado engoliriam o livre-mercado em instantes.
Por isso que é melhor idealizar um mundo, e não um projeto. Para um mundo ideal, há uma infinidade de caminhos possíveis.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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entamoeba
Não, né? Ainda que queiram chamar de avião, não podem criticar o avião que voou com base nas experiências fracassadas.
Então não vamos chamar comunismo, socialismo e capitalismo por esses nomes. Foram apenas tentativas vãs e utópicas. Fiquemos com o que foi aplicado/conseguido.
mas moro num bairro perigoso, logo, não ando na rua de madrugada. Isso é hipocrisia?
Não é hipocrisia, é prudência. Mas se o senhor tivesse armas e andasse com elas nas ruas ao menos equilibraria um pouco a balança para seu lado.
Para um mundo ideal, há uma infinidade de caminhos possíveis.
Não há não. Apenas o meu caminho é o correto. Convido-te a vir por ele.
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HortaRates
Membro |
# mar/19
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makumbator
Mas se o senhor tivesse armas e andasse com elas nas ruas ao menos equilibraria um pouco a balança para seu lado.
Cara, isso é argumento de quem acha que é o protagonista de um filme de ação ruim. Se você for assaltado e estiver armado, tem grandes chances de te matarem e roubaram sua arma. Você pode acabar matando também, mas quando você mata um ladrão/assassino, o número de criminosos no mundo não diminui.
Se você acha que ter arma vai botar medo em ladrão, pense que quem não tem nada a perder são eles.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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entamoeba
Mas livre comércio não faz parte da definição de capitalismo.
Acho que você se equivocou.
O capitalismo, em essência, pressupõe liberdade econômica irrestrita, logo, sem regulamentações, logo, livre comércio.
Um aceno de longe!!!
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makumbator
Moderador
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# mar/19 · Editado por: makumbator
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HortaRates
Cara, isso é argumento de quem acha que é o protagonista de um filme de ação ruim.
Filme de ação ruim é chamado de drama.
tem grandes chances de te matarem e roubaram sua arma
Problema meu, oras.
mas quando você mata um ladrão/assassino, o número de criminosos no mundo não diminui.
Como não? Que álgebra é essa? Só falta falar que a cada criminoso morto aumenta o número de bandidos. Então quem sabe se eu começar a matar não criminosos talvez o número de bandidos diminua...sei lá né?
Se você acha que ter arma vai botar medo em ladrão, pense que quem não tem nada a perder são eles.
Também não tenho nada a perder. Empatou.
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HortaRates
Membro |
# mar/19
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makumbator
Como não? Que álgebra é essa? Só falta falar que a cada criminoso morto aumenta o número de bandidos. Então quem sabe se eu começar a matar não criminosos talvez o número de bandidos diminua...sei lá né?
Se você assassina um assassino, menos um assassino no mundo, certo? Errado. Agora você também é um assassino.
A solução pra violência não é incentivar os "cidadãos de bem" a também serem violentos, dando a eles armas. É desincentivar as pessoas que estão a margens da sociedade a cometerem atos violentos, inserindo elas na sociedade de forma digna.
Antes de falar que isso é papo de comunista, olhe as estatísticas: o índice de crimes violentos é diretamente proporcional a desigualdade social de um lugar.
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TendTudo
Membro Novato |
# mar/19
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Sem negócio com o makumba
Pelo nick nem precisa de arma.
A luta fica empatada.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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HortaRates
Se você assassina um assassino, menos um assassino no mundo, certo? Errado. Agora você também é um assassino.
Tá, mas e se eu matasse dois assassinos no mesmo evento? Aí você concorda que teria um assassino a menos né? Seu raciocínio só me motivou a tornar mais eficiente o cancelamento de CPFs (mas tudo dentro da lei, à luz da legítima defesa).
olhe as estatísticas: o índice de crimes violentos é diretamente proporcional a desigualdade social de um lugar.
Não necessariamente. Há lugares extremamente desiguais com baixa (ou ao menos não epidêmica) violência/criminalidade.
TendTudo
Sem negócio com o makumba
Pelo nick nem precisa de arma.
A luta fica empatada.
Pois é meu rei, eu ainda tenho meus poderes sobrenaturais. Mas nem todo mundo pode contar com a força dos orixás.
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renatocaster
Moderador
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# mar/19 · Editado por: renatocaster
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Vou descrever o makumbator numa versão "redneck mineiro de JF":
Sentado na porteira, chapéu de palha, e nas mãos uma garrucha. Quem chegar muito perto ou pisar em falso, ele manda fogo. Sem pena. Depois ainda dá aquela assoprada na fumacinha que fica saindo na ponta do cano.
Depois saca um maço de Marlboro do bolso, tira um cigarro é dá umas tragadas. Pleno.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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renatocaster
"redneck mineiro de JF":
Redneck carioca do brejo. Não somos mineiros por essas bandas.
ele manda fogo. Sem pena.
Mas tudo com muito respeito, observando as regras de legítima defesa.
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