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Mensagem |
Snakepit
Veterano |
# mar/19
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Caramba, meu deboche com o socialismo fez o entamoeba pirar.
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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entamoeba
Ilusão achar que o capitalismo é o modelo mais próspero possível e que em qualquer outro não haveríamos desenvolvido tecnologias ou teríamos conforto.
Perto do socialismo e comunismo, o capitalismo é o paraíso na terra.
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Filippo14
Veterano |
# mar/19
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entamoeba
Ah, mas é um problema secundário, ainda que mate muita gente! O importante é que as empresas estejam dando lucro!
KKKKKK.
Pera, não era para rir?
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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makumbator
Perto do socialismo e comunismo, o capitalismo é o paraíso na terra.
Existem muitos socialismos ou comunismos possíveis, assim como existem muitos capitalismos. Tem cada biboca fodida no mundo capitalista...
Filippo14
Pera, não era para rir?
Da desigualdade? Depende do seu caráter...
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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Snakepit
A diferença é que no socialismo teríamos MacBook Pros pra todos!
Ao contrário. No socialismo ninguém teria MacBook.
Um aceno de longe!!!
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makumbator
Moderador
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# mar/19
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Del-Rei
Ao contrário. No socialismo ninguém teria MacBook.
Claro que teria. O congresso passaria uma lei obrigando a Apple a dar Macbook pra todo mundo. Mas seria apenas justiça social, é claro.
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Ningen
Veterano |
# mar/19 · Editado por: Ningen
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Caindo de paraquedas...
Vocês já pararam pra pensar em que tipo de cidadão cada sistema desses pede para sobreviver?
Não me levem a mal... Acho a ideia de uma comunidade igualitária linda. Com todo mundo vivendo bem e a porra toda. Sem ganância. Sem gente se matando por acúmulos materiais e etc...
Mas não penso que isso seja pra todo mundo.
Tem gente de todo jeito nesse mundo. E muito por isso chegamos até hoje. Por "culpa" dessa diversidade.
Planos sociais amplos, a nível de país, são muito difíceis de se manter por isso.
Sempre, ao menos enquanto não se faz seleções/edições genéticas como nos filmes de ficção científica, vai ter gente mais competitiva, mais cooperativa; mais de esquerda, mais de direita; mais da noite, mais do dia; yin e yang...
Gostaria de ver planos/ideias mais práticas. Claro, sem envolver matar todo mundo que não curte.
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Filippo14
Veterano |
# mar/19
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entamoeba
Isso mesmo, eu sou o malvadão
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Filippo14
Isso mesmo, eu sou o malvadão
É nada, é inofensivo.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Ningen
Eugenia! Legal!
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Ningen
Veterano |
# mar/19
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entamoeba
Kkkk
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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makumbator
Claro que teria. O congresso passaria uma lei obrigando a Apple a dar Macbook pra todo mundo. Mas seria apenas justiça social, é claro.
Rsrsrs.... É... Isso se o país virasse socialista depois que a Apple já existisse. Se fosse num país já socialista, considerando a supressão da propriedade privada que esse sistema prega, a probabilidade de existir uma Apple seria nula, já que é empresa privada, hehe.
Um aceno de longe!!!
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Snakepit
Veterano |
# mar/19
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Del-Rei
No socialismo a Apple seria uma estatal, criando produtos para o povo e sem obsolescência programada, não essa porcaria elitizada que temos hoje.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/19
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Del-Rei
Snakepit
O que torna o capitalismo especial? Já se indagaram sobre isso?
Ele põe as pessoas para trabalhar, não é? E o faz distribuindo presentinhos no final do mês para quem for um bom moço e cumprir com o esperado. Quer dizer, isso vale para uma parcela relativamente pequena da população. Grande parte é posta para trabalhar sob a ameaça de não ter o que comer no dia seguinte.
Tem que ser muito retardado para achar que é impossível conceber um sistema de motivação mais justo e eficiente! Sério mesmo!
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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entamoeba
Tem que ser muito retardado para achar que é impossível conceber um sistema de motivação mais justo e eficiente!
Possível é. Mas não vai acontecer de uma hora pra outra, e não tem um jeito "humano" de impor um novo sistema. De certa forma acho que foi isso que o Ningen quis dizer: nem todo mundo tem o perfil que se adapta a uma comunidade socialista. Tem gente que só produz e só se sente feliz se tiver competição, "dog eat dog" mesmo. O ideal (e não vejo como implementar isso no mundo real) seria um comunismo no qual você entra voluntariamente, sem ser coagido por um ditador.
A verdade é que a maioria das pessoas, se tivesse escolha, optaria pelo capitalismo. É só ver a quantidade de pessoas que historicamente arrisca a vida pra fugir dos países socialistas. Solução possível? Sei lá, humanizar o capitalismo.
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Ningen
Veterano |
# mar/19
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BrotherCrow
acho que foi isso que o Ningen quis dizer: nem todo mundo tem o perfil que se adapta a uma comunidade socialista. Tem gente que só produz e só se sente feliz se tiver competição,
Isso.
Da mesma forma como tem e perdura gente que se sente um genuíno desconforto com a organização capitalista.
Talvez com mais sensibilidade, de ambas as partes, a coisa fosse mais harmônica.
É bem difícil ver alguém de um lado não maldar o oposto. A gente sofre do mal de "enxergarmos tudo com os nossos olhos", somente do nosso prisma.
E ainda tem gente que prega que "somos todos iguais". Ignorar nossas diferenças, ainda que menores, causa tantos problemas quanto ignorar nossas semelhanças.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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Snakepit
No socialismo a Apple seria uma estatal, criando produtos para o povo e sem obsolescência programada, não essa porcaria elitizada que temos hoje.
Cara, realmente eu fico me perguntando em que mundo vocês vivem.
Em que país você já viu uma estatal ser responsável pelas maiores criações de eletrônicos de ponta? Cadê a estatal que está liderando os desenvolvimentos tecnológicos mundiais? E que ainda por cima dá os produtos aos seus habitantes....
Acorda, irmão.
O socialismo só funcionaria na teoria.
Um aceno de longe!!!
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Snakepit
Veterano |
# mar/19 · Editado por: Snakepit
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Del-Rei
Em que país você já viu uma estatal ser responsável pelas maiores criações de eletrônicos de ponta? Cadê a estatal que está liderando os desenvolvimentos tecnológicos mundiais? E que ainda por cima dá os produtos aos seus habitantes....
Não condiz com a realidade. Basicamente todas as invenções de ponta do século 20 vieram diretamente do Estado ou foram financiadas por ele. Mais precisamente pelas pesquisas militares. Da internet à energia nuclear, passando até pelo GPS e freio ABS.
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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Del-Rei
Em que país você já viu uma estatal ser responsável pelas maiores criações de eletrônicos de ponta? Cadê a estatal que está liderando os desenvolvimentos tecnológicos mundiais?
Cara, eu tô lendo um livro do Adam Higginbotham (colunista do NY Times e da Smithsonian) chamado Midnight in Chernobyl. É sobre os eventos que levaram ao desastre de Chernobyl. Um dos principais motivos é a maneira como a URSS estruturava pesquisa científica e desenvolvimento técnológico: pesquisadores, engenheiros e construtores tinham que mentir sobre cumprimento de metas, falsificar dados e construir tudo meia-boca pra poder mostrar resultados pro governo. E a igualdade também era uma mentira, porque esses pesquisadores faziam isso justamente pra continuar morando em Pripyat, que foi a cidade construída pra sediar os reatores e que tinha uma qualidade de vida muito melhor do que a do resto da URSS.
Livro excelente, recomendo.
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Filippo14
Veterano |
# mar/19
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entamoeba
O que torna o capitalismo especial? Já se indagaram sobre isso?
1 - Necessidade de gerar valor para seus iguais se quiser ter alguma renda.
2 - Aumento dessa mesma renda conforme a geração de valor para seus iguais aumentar também
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Lelo Mig
Membro
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# mar/19 · Editado por: Lelo Mig
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Socialismo = Chernobyl
Capitalismo = Vale/Brumadinho
Resultado: Não importa a orientação política, não importa o sistema de governo, não importa ideologia.
A máquina é sempre feita para explorar o cidadão médio comum.
A maioria dos empresários querem ficar milionários e, não havendo regras, irão escravizar e matar para tal. E todo governo precisa destes empresários para extorquir propina.
O número de "empresários milionários" não difere em regimes comunistas ou capitalistas.
Se vacilar tem menos milionários na Noruega ou no Japão do que na China ou em Cuba.
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BrotherCrow
Membro Novato |
# mar/19
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Lelo Mig
Concordo plenamente. Por isso não acho que o capitalismo é o problema, nem que o socialismo é a solução.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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Snakepit
Mais precisamente pelas pesquisas militares.
Os desenvolvimentos militares são basicamente questão de sobrevivência, né? E isso não tem relação nenhuma com socialismo, comunismo, democracia, capitalismo, etc. É guerra. Além do mais, Estado nenhum financia tecnologia de guerra com um sorriso de que dali vai surgir um futuro MacBook pra cada habitante.
Veja só:
Pelo seu nick, você deve ser fã do Slash (assim como eu) e certamente já pensou em ter Gibson. Várias, né? Eu teria quantas pudesse. A Gibson é uma empresa capitalista (quer lucro) que já teve vários problemas por desmatamento ilegal pra aquisição de madeira. Mas suspeito que por você flertar com socialismo, jamais teria um produto de uma empresa meramente capitalista, né.......?
Só que aí, é pra não ter nada.... Dá pra elencar basicamente todas as marcas de equipamentos que você já teve, tem ou pretende ter, e todas estão nessa pelo lucro. Capitalismo. EHX, Marshall, Mesa, Digitech, Dunlop, Line 6, Ibanez, Fender, etc, etc, etc. Todas criaram nossos maravilhosos brinquedos pensando no maldito dinheiro, vender muito, dominar o mercado do segmento....
Seu celular, sua televisão, seu computador, seu carro, suas roupas, seu relógio................. Todas os fabricantes/marcas estão nessa pelo lucro. Pode ter certeza.
Na real, todo mundo quer muito dinheiro e muito poder. Só que uns usam o Estado pra isso e outros resolvem empreender.
BrotherCrow
Cara, eu li sobre esse livro, embora não tenha lido ele.
Um desastre desse porte deveria ser tratado com a máxima importância, e ao invés disso os responsáveis só pensavam em se eximir da responsabilidade. O governo admitia apenas os fatos que não pudessem ser negados. Todos os prejuízos decorrentes do acidente e que não pudessem ser provados eram negados.
Um aceno de longe!!!
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JJJ
Veterano
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# mar/19
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O certo é o caminho do meio.
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T-Rodman
Veterano |
# mar/19
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Del-Rei
isso me faz lembrar de tantas bandas de rock lá pro lado do pacto de varsóvia, lol.
recentemente comecei a escutar uma, das poucas que começaram pós queda do muro.
daquele lado, que saiu do socialismo, eles contam outra história:
https://www.youtube.com/watch?v=pGsuxmjdFbY
https://lyricstranslate.com/en/historie-stories.html-0
btw, o pop polonês tb parece ser legal
https://lyricstranslate.com/en/agnieszka-agnes.html
amplexos
T.
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Del-Rei
Veterano |
# mar/19
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T-Rodman
Caramba, esses idiomas são bem loucos!! Rsrs.
Gostei desse pop aí, dessa Agnieska, da tal Lzy e pesquisei a letra. Bem pop adolescente ousado, rs... Sexo no banheiro masculino, hehehehe.
Um aceno de longe!!!
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Snakepit
Veterano |
# mar/19
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Del-Rei
Seu celular, sua televisão, seu computador, seu carro, suas roupas, seu relógio................. Todas os fabricantes/marcas estão nessa pelo lucro. Pode ter certeza.
Lamentavelmente.
Isso precisa acabar.
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renatocaster
Moderador
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# mar/19
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Ningen
Talvez com mais sensibilidade, de ambas as partes, a coisa fosse mais harmônica.
Aonde há dinheiro e poder envolvido, não existe sensibilidade.
A real é que nenhuma ideologia é viável quando se tem pessoas no comando. Vira demagogia e hipocrisia pura. Costumam dizer que o Capitalismo é o malvadão da desigualdade social, como se isso também não existisse em larga escala nos países comunistas ou socialistas.
Os chefes de estado desses países vivem uma vida de rei enquanto a população morre de fome e passam outros perrengues mais. E ainda precisam aturar o fato de que esses chefes chegaram lá contra a vontade da maioria da população, ou até mesmo da sua totalidade. Se for olhar para isso sem o viés ideológico, o sentimento de exploração é pior do que o que ocorre no capitalismo.
Há anos atrás a URSS poderia ser considerada o "modelo ideal" de socialismo, e ela ruiu. Se com todo aquele aparato ela sucumbiu, imagine outras republiquetas. A minha opinião é de que ideologias como Socialismo, Comunismo, só deveriam habitar no campo da discussão filosófica.
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HortaRates
Membro |
# mar/19
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renatocaster
Sem querer defender o comunismo, mas..
Os chefes de estado desses países vivem uma vida de rei enquanto a população morre de fome e passam outros perrengues mais. E ainda precisam aturar o fato de que esses chefes chegaram lá contra a vontade da maioria da população, ou até mesmo da sua totalidade.
Como isso é diferente nos países capitalistas em desenvolvimento? Inclusive no Brasil?
Eu não acho que nas possibilidades tecnológicas atuais o comunismo seja viável, mas o capitalismo, se continuar, vai matar a todos nós.
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Lelo Mig
Membro
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# mar/19
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renatocaster
O "Socialismo Puro" existe em muitas tribos indígenas, inclusive brasileiras.
Ele só é viável em sociedades onde o todo, o grupo, esta acima do indivíduo. O indivíduo vive para e pelo coletivo.
Nós, ocidentais brancos, certo ou errado, somos criados para ser protagonistas, o "cara". Cultuamos o indivíduo.
Onde há ambição individual não há socialismo.
Você leva uma garrafa de cachaça e uma camiseta do Neymar na tribo e destrói a aldeia deles.
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