E se a esquerda fosse como a direita, nessa questão de fake news?

Autor Mensagem
brunohardrocker
Veterano
# 04/nov/20 13:44
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makumbator

Mesmo que o dinheiro garanta bons advogados, o tratamento da justiça não deveria tratar de forma desigual, dar penas desiguais, cobrar fiança e etc.
Não deveria haver diferença entre o crime do rico e o crime do pobre.

Wild Bill Hickok
Membro Novato
# 04/nov/20 14:26
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DarkMakerX
Perguna: estupro é coisa de direita agora para a esquerda inventar fake news?

??????????

Acho que só você entedeu que "estupro culposo" foi o resultado do processo

Ah, deve ter sido mera coincidência que 90% da massa na internet entendeu e replicou como se essa tivesse sido a justificativa do juiz....

Foi um termo criado para resumir a impunidade, já que foram apresentadas provas mas a alegação foi que o cara não sabia que ela não estava em condições

Provas de que?

(vulgo, drogaram a bebida dela e estava quase inconsciente)

Falso, o toxicológico nao acusou nada e tem fatos que atestam que ela estava consciente sim.

Segundo uma reportagem da revista “Marie Claire” à época, os exames feitos por Mariana comprovaram o estupro.

Ah, desculpe. Se a revista "Marie Claire" está falando entao acho q nem precisa de julgamento, pode mandar executar e acabou.

Also, se quiser acessar uma outra versao dos fatos, tá tudo compilado nesse tweet. Inclusive menciona que o tal vestido ensanguentado nunca foi entregue a policia:

https://mobile.twitter.com/mdamarisn/status/1320887336830443520


Lelo Mig
Eu (Lelo Mig) não vou dizer, mesmo que somente opinião, que o cara é culpado, nem inocente, baseado numa reportagem da revista Marie Claire, com todo respeito ao nosso amigo DarkMakerX. Da mesma forma que não diria que a guria é uma "oportunista" querendo se dar bem. Acho que todas as opções são possíveis e para tal existem investigação, perícia e justiça.

Finalmente lucidez.

DarkMakerX
Veterano
# 04/nov/20 14:52
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Wild Bill Hickok
DarkMakerX
Perguna: estupro é coisa de direita agora para a esquerda inventar fake news?

??????????


Deixa eu te lembrar do seu comentário que incitou toda essa discussão:
Nova fake news canhota da semana: estupro culposo

Você politizou um assunto criminal. E qual seria a vantagem da "esquerda" nesse assunto? Quem é essa esquerda?


Se a revista "Marie Claire" está falando entao acho q nem precisa de julgamento

Novamente erro de interpretação da sua parte. Coloquei um trecho de uma reportagem, não sentença. Acho que tem um pouco mais de credibilidade do que a grande e famosa Damaris de mil seguidores do qual você postou a thread do Twitter. Por que você acredita nela dizendo que não teve prova ao invés de um veículo de notícia?


Provas de que?

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2020/11/especialistas-contesta m-argumentacao-do-ministerio-publico-no-caso-mariana-ferrer.shtml

A sentença reconhece que "há provas da materialidade e da autoria, pois o laudo pericial confirmou a prática de conjunção carnal e ruptura himenal recente"


Lelo Mig
Eu (Lelo Mig) não vou dizer, mesmo que somente opinião, que o cara é culpado, nem inocente, baseado numa reportagem da revista Marie Claire, com todo respeito ao nosso amigo DarkMakerX

Respeito recebido. E afirmo também que nem tenho poder e nem conhecimento necessário do caso para sentenciar alguém. A questão é que não é só um veículo que está dizendo que foram apresentadas provas, que foram ignoradas dado a argumento de que o rapaz não sabia do estado da moça.

No fim, é óbvio que não vai dar em nada. Que prova uma mulher pode dar de que foi estuprada? Também não gostaria de culpar alguém que pode ser inocente, e que a pessoa o é até que se prove o contrário. Mas vendo o vídeo da boate e as notícias com as provas, fica difícil pensar que foi justo.

-Dan
Veterano
# 04/nov/20 15:32
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O 90% da Internet, novo nick do Wild Bill Hickok, tá realmente determinado em advogar a favor do playboy.

Será que defende ferranhamento o rígido processo legal em todas os casos? Ou tá dando ataque de pelanca pq a bola da vez é um playboy estuprador?

makumbator
Veterano
# 04/nov/20 15:47
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brunohardrocker
Não deveria haver diferença entre o crime do rico e o crime do pobre.

Claro, e em tese, no papel, não existe a diferença. Mas ela se mostra naturalmente, afinal, as vantagens de ter mais dinheiro, fama e contatos é algo além da letra da lei.

makumbator
Veterano
# 04/nov/20 15:48 · Editado por: makumbator
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DarkMakerX
A sentença reconhece que "há provas da materialidade e da autoria, pois o laudo pericial confirmou a prática de conjunção carnal e ruptura himenal recente"

Apesar que isso não é prova de sexo forçado, e sim apenas de sexo (seja ele consensual ou não). Esse é o limite dessa prova técnica.

É algo ainda mais complexo quando há a alegação de sexo consensual violento de uma parte e alegação de estupro da outra. A perícia pode constatar hematomas que apenas dizem que houve o trauma na região, mas não atesta se havia ou não autorização entre as partes.

Outro tipo difícil é comprovar com provas materiais estupro marital, pois o suposto agressor vai alegar que ele e a esposa fizeram sexo de comum acordo (e ter DNA dele na esposa não vai significar nada). E como em casamento já se espera haver sexo, fica difícil estabelecer a realidade dos fatos.

Wild Bill Hickok
Membro Novato
# 04/nov/20 16:07
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DarkMakerX
Você politizou um assunto criminal.

Implicando que a politização não tenha partido da mídia progressista em primeira instancia...

acho que tem um pouco mais de credibilidade do que a grande e famosa Damaris de mil seguidores do qual você postou a thread do Twitter

É só olhar o laudo amigão, tá lá no post.

A sentença reconhece que "há provas da materialidade e da autoria, pois o laudo pericial confirmou a prática de conjunção carnal e ruptura himenal recente"

Claro, pq provar q houve sexo = provar que nao houve consentimento. Acho q vc daria pra um bom juiz, ein

-Dan
determinado em advogar a favor do playboy

Aplicar o principio básico do direito = advogar em favor de estuprador, tá serto

Wild Bill Hickok
Membro Novato
# 04/nov/20 16:15
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Also, se for provado que o cara é estuprador eu quero mais é que seja degolado na cadeia, mas até onde houver dúvida fica complicado apontar o dedo como a maioria dos juízes de internet estão fazendo.

DarkMakerX
Veterano
# 04/nov/20 16:40
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Wild Bill Hickok
Claro, pq provar q houve sexo = provar que nao houve consentimento. Acho q vc daria pra um bom juiz, ein

Cara, você tem algum problema de interpretação? Fico preocupado. Ainda mais quando uma pessoa assim tem poder de voto.

Claro que não tem nenhuma prova definitiva. Isso só teria com um vídeo onde houve o sexo. Mas lê melhor, vê que o exame toxicológico dela deu negativo para tudo, inclusive álcool. Tanto a comanda dela quanto os vários depoimentos das 22 testemunhas do local diziam ela consumia bebida no local. Estranho, né?

Também tem o testemunho do Uber que a levou após, dizendo que a mesma aparentava estar sob efeito de drogas. As próprias mensagens que ela trocou com amigas após o acontecimento tendem a mostrar que ela não estava tão bem assim.

E também o próprio vídeo do local, onde ela está visivelmente cambaleando as escadas.

Nesses casos onde é palavra contra palavra, juntando os fatos dá para ter uma idéia do que aconteceu.

Mas realmente, nenhuma prova definitiva e analisando da vista de um processo jurídico não houve constatação do crime. Uma pena para ela.

Implicando que a politização não tenha partido da mídia progressista em primeira instancia...

Espanou.

ProgVacas
Membro Novato
# 04/nov/20 16:41 · Editado por: ProgVacas
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Rodrigo Constantino demitido da jovem pan por passar pano para estuprador dizendo que se sua filha fosse estuprada bêbada não denunciaria os estupradores.

O mundo real é assim.

DarkMakerX
Veterano
# 04/nov/20 16:41
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makumbator
Exato, não tem como provar essas coisas. Eu concordo. O fato de não ter marcas de violência não indica nada, já que a pessoa em choque ou com medo de morrer pode ficar paralisada.

É uma pena.

LeandroP
Moderador
# 04/nov/20 16:58
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Lelo Mig
País de idiotas passionais. Só o fato de eu "não acusar" o cara, já faz com que alguns insinuem conivência com estupro.

Verdade!

Wild Bill Hickok
Membro Novato
# 04/nov/20 17:13
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DarkMakerX
Mas lê melhor, vê que o exame toxicológico dela deu negativo para tudo, inclusive álcool. Tanto a comanda dela quanto os vários depoimentos das 22 testemunhas do local diziam ela consumia bebida no local. Estranho, né?

google+quanto tempo demora pro alcool sair do sangue, pesquisar.

E também o próprio vídeo do local, onde ela está visivelmente cambaleando as escadas.

Insuficiente pra alegar que ela nao respondia por si.

Mas realmente, nenhuma prova definitiva e analisando da vista de um processo jurídico não houve constatação do crime.

É oq eu to falando desde o inicio. A situação é delicada e nao se pode ter dúvida ao condenar. Fosse um zé roela qualquer aí já tava preso, jurado ou morto antes mesmo de apurarem todos os fatos

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 04/nov/20 17:14
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Wild Bill Hickok
Dylan Thomas?

Viciado em Guarana
Veterano
# 04/nov/20 18:48
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Wild Bill Hickok
Caralho, Constantino! Cala a boca!
Você vai ficar desempregado!

Wild Bill Hickok
Membro Novato
# 04/nov/20 22:14
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membro do fã clube Najila Trindade acima

-Dan
Veterano
# 04/nov/20 23:09
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Aplicar o principio básico do direito = advogar em favor de estuprador, tá serto

genteeee um playboy sendo acusado de estupro! Preciso aplicar o principio basico do direito urgenteee!!111

makumbator
Veterano
# 04/nov/20 23:26
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-Dan

Playboy também é gente.

Lelo Mig
Membro
# 05/nov/20 01:36 · Editado por: Lelo Mig
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-Dan

Tô entendendo errado (e é uma colocação sincera, me corrija se entendi de forma equivocada) ou você sugere que "todo playboy é estuprador"?
Do mesmo modo que racistas sugerem que "todo preto é ladrão"? É a mesma idéia?

makumbator
Veterano
# 05/nov/20 01:46
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Lelo Mig

-Dan é feministo. Vai ver pra ele todo homem (ainda mais playboy) é estuprador.

brunohardrocker
Veterano
# 05/nov/20 07:57
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-Dan

Vamos fazer um desafio aqui, de forma bem honesta:

Se você fosse acusado de estupro, neste momento, você iria se defender ou já ia dar a causa ganha para a acusação porque você é homem e foi acusado de estupro por uma mulher?

Neste caso, valeria o seu posicionamento de não "passar pano pra si mesmo", ou você iria tentar se defender das acusações?

Não fuja do desafio.

LeandroP
Moderador
# 05/nov/20 08:56
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Rodrigo Constantino - Falou bosta e se fudeu... Que dia! :)

Insufferable Bear
Membro
# 05/nov/20 10:40
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quem estuprou quem e por que eu deveria me importar?

ProgVacas
Membro Novato
# 05/nov/20 11:02 · Editado por: ProgVacas
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Se você fosse acusado de estupro, neste momento, você iria se defender ou já ia dar a causa ganha para a acusação porque você é homem e foi acusado de estupro por uma mulher?

É um paralelo com o caso do playboy que estuprou a blogueira?

Permita-me apenas lembrar que foi encontrado material genético (sêmen) pertencente ao acusado na mulher e também em suas roupas íntimas, além de droga no seu sangue associada ao boa noite cinderela, além de vídeos que mostraram ela cambaleante acompanhando o agressor.

Outro fato relevante é que o julgamento virtual gravado e amplamente divulgado foi composto por pessoas que usaram o espaço público para humilhar e defenestrar a vítima.

Mais um fato não relevante nos autos mas na condenação é que o estuprador é branco, filho de empresário importante, milionário e, como qualquer pessoa atenta pode supor, a justiça não costuma alcançar esse tipo de gente.

Sem essas variáveis importantíssimas qualquer paralelo ou análise é desonesta.

Então eu pergunto a quem se interessar a responder: você acha que uma pessoa com esses predicados poderia ser fatalmente condenada por estupro de uma garota qualquer?

Lelo Mig
Membro
# 05/nov/20 11:50
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Insufferable Bear

"por que eu deveria me importar?"

Talvez porque você viva em sociedade. Onde existem leis e um pacto social. Talvez porque fatos como esse impactem toda a sociedade e seu modus vivendi. Talvez porque a melhoria de condição de vida de uma mulher que você ame, seja mãe, irmã, filha esteja atrelado a ocorrências como estas.

-Dan
Veterano
# 05/nov/20 11:55
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Lelo Mig
Tô entendendo errado (e é uma colocação sincera, me corrija se entendi de forma equivocada) ou você sugere que "todo playboy é estuprador"?

Do mesmo modo que racistas sugerem que "todo preto é ladrão"? É a mesma idéia?


Me surpreende voce entender de forma tão equivocada.

Lelo Mig
Membro
# 05/nov/20 12:10
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-Dan

"Me surpreende voce entender de forma tão equivocada."

Também me surpreendi. Por isso fui honesto em perguntar e admitir previamente a possibilidade de um equívoco.

Que você não esclareceu... mas, ok, você não me deve satisfação, apenas fiquei intrigado... sigamos!

-Dan
Veterano
# 05/nov/20 12:16
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brunohardrocker
Vamos fazer um desafio aqui, de forma bem honesta:

Se você fosse acusado de estupro, neste momento, você iria se defender ou já ia dar a causa ganha para a acusação porque você é homem e foi acusado de estupro por uma mulher?

Neste caso, valeria o seu posicionamento de não "passar pano pra si mesmo", ou você iria tentar se defender das acusações?

Não fuja do desafio.


Respondo sim, logo abaixo.

Mas me responda você também, de forma honesta.

Você está tentando fazer um paralelo com o caso em questão? Parece que sim. Se sim, você resume o caso em questão ao quote da sua fala abaixo?

porque você é homem e foi acusado de estupro por uma mulher?

Reformulando: você enxerga e sintetiza o caso em questão como um simples caso de "homem acusado de estupro por uma mulher", sendo isso suficiente para descrever o que aconteceu e, logo, você ter uma opinião final?

Pergunto isso porque, se o seu desafio é me colocar num contexto simplório de "homem acusado de estupro por uma muher" e iguala esse cenário fictício ao caso em questão, considero sua visão sobre o caso rasa e não pretendo perder muito tempo com isso.

Por fim, minha resposta objetiva ao desafio: me defenderia e continuaria questionando a prontidão da defesa voluntária da sociedade protetora dos playboys estupradores ou potencialmente estrupadores.

-Dan
Veterano
# 05/nov/20 12:18
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Outra pergunta boa: estamos todos imbuídos na vibe da condenação apenas com o transitado em julgado, em dubito pro reu foreva, contra condenação por conjunto de evidencias, em todos os casos mesmo, ou foi só uma empatia repentina para com um riquinho acusado de estupro?

-Dan
Veterano
# 05/nov/20 12:22
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ProgVacas
É um paralelo com o caso do playboy que estuprou a blogueira?

Tive que perguntar o mesmo. To achando que o que ele absorveu do caso foi 'homem acusado de estupro por mulher", marque V ou F.

E propos desafio em cima de um cenário raso desses. Lembrando do historico bolsominion do Bruno e uma provavel mente binária e simplista pra coisas, nao me surpreende.

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