| Autor |
Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# set/22 · Editado por: brunohardrocker
· votar
Drinho
A esquerda caviar até criou o movimento “Tira o Gomes”.
Esses artistas todos aí, poderiam mudar o Brasil, mesmo pela esquerda, alavancando a candidatura do Ciro.
Resolveram repetir o Lula. Mas é a cara desse pessoal. Nesse meio aí, tem quem fez auto-exílio para a Europa. Deve ser um tipo de exílio com licença poética, vamos acreditar.
Eu só quero ver toda essa galera tendo que se justificar aos seus seguidores. Porque eles pediram o voto. Eles colocaram a cara a tapas pela volta do lulopetismo ao poder.
A hora que começar os estouros, o povo vai cobrar nas suas caixas de comentários. E eu quero assistir de camarote cada uma das lives amareladas, com cara de sono, remela nos olhos, se justificando em frente à camera do ultimo iphone.
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
Black Fire
Eu acho que isso é um jogo bobo de palavras. A militância petista usa o termo para denotar um lula que não cometeu crime algum, que foi absolvido em todos os processos, inclusive em duas instancias na ONU (hahaha), como o próprio Lula diz frequentemente. Ciro faz o mesmo jogo, mas vai no sentido oposto.
Narrativas, e muita má vontade de explicar que, dos mais relevantes, lula foi inocentado em 3 processos. Outros nove foram ou serão arquivados ou prescritos por causa janela de tempo para investigar e julgar, e da idade do lula.
E há tempos não vejo o Ciro falando isto. Ultimamente tem ido direto ao ponto. Lula é bandido.
Acho que o problema está mais aí. O gado se dói quando o bandido é chamado de bandido.
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
E nem estou de acordo com Ciro nesta. Aliás, em muitas outras coisas ele pisou fora de faixa, durante a campanha.
O que me chateia profundamente é as coisas que a militância petista quer imputar a ele.
Ciro tem um montão de defeitos. Mas dizer que o cara ele está flertando com fascismo, que é linha auxiliar do bolsonarismo, olha... isso não é burrice. É mau caratismo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/22
· votar
Skider
Eu acho que isso é um jogo bobo de palavras. A militância petista:
"Isso é um ataque à imprensa!"
"Isso é um araque à democracia!"
"Destratou as mulheres!"
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
brunohardrocker
"Isso é um ataque à imprensa!"
"Isso é um araque à democracia!"
"Destratou as mulheres!"
Se você está remetendo ao bolsonarismo, é prática atacar a imprensa e a democracia, mesmo. Isto não é só jogo de palavras.
|
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/22
· votar
Skider
E há tempos não vejo o Ciro falando isto.
Ele falou isso no Flow ontem.
Eu acho que isso é um jogo bobo de palavras. A militância petista usa o termo para denotar um lula que não cometeu crime algum, que foi absolvido em todos os processos, inclusive em duas instâncias na ONU (hahaha), como o próprio Lula diz frequentemente. Ciro faz o mesmo jogo, mas vai no sentido oposto.
Acho que não existe equivalência possível, nesse caso. Alguém afirmar que foi absolvido em um processo anulado é muito mais um recurso pra explicar pro povão que não existe condenação alguma, é muito diferente de fazer insinuações de que alguém não foi inocentado num processo que nem valor legal tem.
Eu acho vergonhoso sobretudo porque o próprio Ciro sabe que os processos eram ilegais e não apresentaram prova referente à acusação.
https://exame.com/brasil/para-ciro-gomes-sentenca-de-moro-nao-tem-prov a-consistente/
"Sou professor de Direito e li aquela sentença de Sérgio Moro, as 218 páginas, mais de uma vez. Não vejo ali a consistente prova que evidencie uma culpa das acusações pesadas de formação de quadrilha, lavagem de dinheiro e corrupção passiva"
Parece coisa de alguém que honra as próprias calças dizer que o processo era ilegal e sem prova e agora dizer que "o Lula não foi inocentado"? Eu não acho.
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
Black Fire
Ele falou isso no Flow ontem.
Não vi.
recurso pra explicar pro povão
... e como o povão assimila é o que importa. Ciro quer comunicar ao povão que lula é um bandido, a militância petista quer comunicar que não.
Black Fire
Eu acho vergonhoso sobretudo porque o próprio Ciro sabe que os processos eram ilegais e não apresentaram prova referente à acusação.
Nem todos. Inclusive desde o início ele fala que o processo do sítio era mais consistente. Esse será prescrito.
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/22
· votar
Skider
Se você está remetendo ao bolsonarismo, é prática atacar a imprensa e a democracia, mesmo. Isto não é só jogo de palavras.
É jogo de palavras. É tática incendiária desses grupos ideológicos.
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/22
· votar
Black Fire
Skider
E a fala sobre o "leva e traz" do Temer?
Aquilo ali tem que repercutir!
Não é possível que vão abafar mais essa declaração do Ciro.
|
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/22 · Editado por: Black Fire
· votar
Skider
... e como o povão assimila é o que importa. Ciro quer comunicar ao povão que lula é um bandido, a militância petista quer comunicar que não.
Se eu sair por aí dizendo que você nunca foi inocentado de possuir pornografia infantil, você me processa ou diz que é isso mesmo, que nunca foi inocentado?
O princípio é o mesmo, Ciro está dizendo que Lula não foi inocentado num processo que sequer deveria ter existido e já foi devidamente extinto, é tipo um conto do Kafka.
Com todo respeito, mas ao fingir não entender o que isso significa, você está se reduzindo ao nível da gadosfera bolsonarista, só falta o cercadinho.
Nem todos. Inclusive desde o início ele fala que o processo do sítio era
Desde o início de quando? De agosto, quando ele ativou o modo kamikaze?
|
Lelo Mig
Membro
 |
# set/22 · Editado por: Lelo Mig
· votar
Black Fire
"o Lula não foi inocentado"? Eu não acho."
Mano, de boa, tu tá se apegando numa puta bobagem, num jogo de palavras que só é efeito para atacar e defender, sendo que ambos não fazem a mínima diferença na prática.
Você quer usar de preciosismo jurídico? Quer que a coisa seja colocada como realmente é, independente do jogo político que se faz para dar um sentido enviesado ao povão? Então vamos lá:
Obs: Se você não entende nada de Direito, entenderá de forma simples, e se você entende muito, se é advogado ou jurista, sabe muito mais que eu, verá não escrevi nenhuma besteira.
Juridicamente, nos termos da Lei, ainda que na prática não mude nada, Lula não foi nem "inocentado" nem "absolvido".
Lula foi condenado em apenas dois processos e estes processos foram anulados por questões processuais e não em razão de uma revisão.
Mas Lula pode ser considerado inocente?
Sim. Em razão da anulação das condenações, no ano passado, pelo STF, Lula atualmente pode ser considerado inocente perante a Justiça.
Mas ele não foi absolvido nem inocentando no decorrer do processo. E nos demais casos, as acusações sobre ele dizem respeito a supostos crimes cometidos anteriormente. Pela contagem normal, prescreveriam numa data (que não recordo agora, mas é só procurar). Como em 2015 ele completou 70 anos e ainda não haviam sido julgado, o prazo caiu para oito anos antes. Ou seja, os crimes prescreveram.
Então, é tudo jogo de palavras. Mas, se você queria o preciosismo legal, aí está.
Então se Ciro "não mente" ao dizer que Lula não foi inocentado, ainda que haja uma malicia capiciosa na colocação, Lula mente ao dizer que foi absolvido ou o PT ao dizer que ele foi inocentado.
Você vota no mentiroso que quiser e os outros no mentiroso que quiserem, simples assim.
Obs2: Eu (e talvez mais um ou outro aqui) sou inocente, sem ser inocentado de nada, porque nunca fui acusado legalmente de nada. Lula é inocente porque condenações foram anuladas ou expiraram, mas não foi inocentando nem absolvido... percebe o jogo de palavras aqui?
Ainda que na prática não faça diferença, na jurisdição faz, porque uma pessoa condenada e absolvida, uma pessoa com processo anulado ou uma pessoa que nunca sofreu processo algum, não estão na "mesma situação documental".
Capice?
|
Drinho
Veterano |
# set/22
· votar
Então vou por o pau na mesa.
Se Lula é inocente, seria Bolso inocente?
Dissertem.
|
Johnny Favorite
Veterano |
# set/22
· votar
Drinho
vc não colocou o pau na mesa, colocou um graveto
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
Black Fire
Se eu sair por aí dizendo que você nunca foi inocentado de possuir pornografia infantil, você me processa ou diz que é isso mesmo, que nunca foi inocentado?
Eu nunca fui processado por nada, BF. Nem para ser anulado por causa de suspeição do juiz. Também não estou inserido no jogo de narrativas políticas.
mas ao fingir não entender o que isso significa, você está se reduzindo ao nível da gadosfera bolsonarista, só falta o cercadinho.
Não estou fingindo nada. Estou dizendo explicitamente que esse nuance que você trouxe pode ter algum valor aqui. Mas o povão, que é moralista, quer saber se o Lula foi absolvido ou não. É neste campo que as campanhas jogam.
Desde o início de quando? De agosto, quando ele ativou o modo kamikaze?
O modo kamikaze foi ativado em agosto de 2019 ou 2018? Ele disso isto por lá.
|
JJJ
Veterano
 |
# set/22 · Editado por: JJJ
· votar
São obviedades, mas como estamos num mundo doido, vale ressaltar:
1) todos são inocentes, até que se prove em contrário;
2) o ônus da prova cabe a quem acusa;
3) in dubio, pro reo.
|
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/22
· votar
Skider
Eu nunca fui processado por nada, BF.
Então, ser processado e ter um processo extinto é equivalente.
Também não estou inserido no jogo de narrativas políticas.
Se for um jogo de narrativas políticas vale qualquer coisa? Qual a diferença disso pro gado do cercadinho? Amanhã o Ciro vai aparecer na TV dizendo que o Lula quer distribuir mamadeira de piroca tbm? Vale qualquer coisa pra ganhar a narrativa?
Não estou fingindo nada. Estou dizendo explicitamente que esse nuance que você trouxe pode ter algum valor aqui. Mas o povão, que é moralista, quer saber se o Lula foi absolvido ou não. É neste campo que as campanhas jogam.
Não entendo como espalhar confusão com retórica vazia e sem sentido e tratar o povo como burro se encaixa na biografia do Ciro, que sempre se orgulhou de ser professor de Direito e sempre demonstrou respeitar a inteligência do povo.
|
Drinho
Veterano |
# set/22
· votar
Johnny Favorite
colocou um graveto
Isso foi uma ofensa muito grave.
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
Black Fire
Então, ser processado e ter um processo extinto é equivalente.
Processos arquivados ou prescrito não são extintos.
Você está cometendo o erro de analisar um processo específico... são no mínimo 11.
Se for um jogo de narrativas políticas vale qualquer coisa?
Você acha que vale?
Qual a diferença disso pro gado do cercadinho?
Me diga.
Amanhã o Ciro vai aparecer na TV dizendo que o Lula quer distribuir mamadeira de piroca tbm? Vale qualquer coisa pra ganhar a narrativa?
Você acha que vai?
Não entendo como espalhar confusão com retórica vazia
Isto começa quando Lula diz que foi absolvido em todos os processos, inclusive em duas instancias da ONU. Ciro entrou no jogo.
|
Skider
Veterano |
# set/22 · Editado por: Skider
· votar
Isto começa quando Lula diz que foi absolvido em todos os processos, inclusive em duas instancias da ONU. Ciro entrou no jogo.
Agora, se você não vê problema em espalhar confusão com retórica vazia, dizendo ao povão que você foi absolvido em todos os processos, inclusive em duas instancias da ONU, sendo que processo prescrito ou arquivado é diferente em todos os sentidos de ser absolvido, e que a ONU não pode julgar porra nenhuma no brasil... aí temos um ponto inconciliável. Se quiser fazer este malabarismo, fique à vontade.
|
Pedro_Borges
Veterano |
# set/22 · Editado por: Pedro_Borges
· votar
Gente, não entendam o que vou dizer como defesa do Lula, pois jamais faria, mas o Ciro é cheio de falar besteiro como se fosse verdade. Tempos atrás ele, para atacar o Salim Mattar, secretário de desestatização do Bolsonaro, falou como este ganhava dinheiro a custa do Imposto de Renda, ou seja, como a atividade de locadora era tributada. Mentiu do início ao fim e num assunto que ele certamente tinha conhecimento da verdade.
Já vi ele muitas das vezes, com a eloquência que lhe é peculiar, perpetrar mentiras deslavadas em suas entrevistas. Eu o considero um mero falastrão, a muitos anos digo isso aqui, desde os tempos da Cindy Ferrari, e é por isso que nunca votei nele e nem pretendo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/22
· votar
O foco tem que ser nos extratosféricos esquemas de corrupção.
Esqueçam o triplex e o sitio.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# set/22
· votar
Pedro_Borges
Tu fala isso agora, que o Ciro negou apoio ao Lula, antes não criticava ele.
E você como se ele não tivesse mudado o comportamento e não estivesse se contradizendo. Também deixa implícito que nem mesmo diante de atitudes incompatíveis com as que me cativaram eu deveria manter minha opinião estagnada.
O bolsonarista é assim, fica preso na realidade paralela. Eu não. Se o cara começa a pisar na bola eu deixo de admirar.
|
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/22
· votar
Skider
Tá bom, cara. Ciro é o novo Mito, todo mundo é corrupto menos o Ciro, ele vai governar sem o Centrão e trazer a luz aos brasileiros que nada sabem, porque essa é a missão do homem branco careca.
|
Wanton
Veterano |
# set/22 · Editado por: Wanton
· votar
brunohardrocker
Esqueçam o triplex e o sitio.
Boa. Já passou da hora de superar o lavajatismo estúpido que desmiolou o País. O mais estranho na lógica do moralista liberal é não se incomodar com todo o dinheiro que os bilionários roubam dos trabalhadores, que servem para garantir poder político e estilos de vida nababescos, enquanto se rasga por supostos desvios de merreca, que bancam um sítio e um apartamento que um aposentado de classe média consegue comprar.
O foco tem que ser nos extratosféricos esquemas de corrupção.
Faz sentido. Quais os danos causados pelos estratosféricos esquemas de corrupção? Vamos a fundo, compreender esse sistema como um todo. O que faz com que a política seja como ela é?
Pedro_Borges
Salim Mattar
Vai defender o bilionário?
|
Skider
Veterano |
# set/22
· votar
Black Fire
Ah, BF. Vá levantar meia hora de 50kg de supino e tomar umas bicas no thai. Parecendo bobo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/22
· votar
Wanton
Faz sentido. Quais os danos causados pelos estratosféricos esquemas de corrupção?
Atentaram contra a democracia.
Mais do que enriquecimento, visou perpetuação no poder.
|
Pedro_Borges
Veterano |
# set/22
· votar
Wanton
Vai defender o bilionário?
Estou em defesa da verdade, se esta por sua vez o defende, parabéns a ele!
|
Drinho
Veterano |
# set/22
· votar
Wanton
O mais estranho na lógica do moralista liberal é não se incomodar com todo o dinheiro que os bilionários roubam dos trabalhadores
Os maluco discutindo se barba vai pra fila do céu ou do inferno e você vem do nada com o contra burguês vote 16.
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/22
· votar
Cigana prevê que candidato a presidente deixará o Brasil após as eleições
https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2022/09/5039493-cigana- preve-que-candidato-a-presidente-deixara-o-brasil-apos-as-eleicoes.htm l
|
Pedro_Borges
Veterano |
# set/22 · Editado por: Pedro_Borges
· votar
Drinho
Os maluco discutindo se barba vai pra fila do céu ou do inferno e você vem do nada com o contra burguês vote 16.
O cara foi tão influenciado pelos doutrinadores que chegar a pensar que sua estupidez e ignorância tem conexão com a realidade. Até vejo nisso traços de esquizofrenia.
Cara, que me perdoe os sociólogos e filósofos, mais esses dois cursos só servem para estragar a pessoa e não oferecem nenhuma perspectiva para o acadêmico egresso, a não ser ficar perambulando pelas escolas da vida e amaldiçoando quem fez outras escolhas.
|