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Del-Rei
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# abr/12
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Lucas Borlini
E não falei de Deus em momento algum com você.
Não sei se essa sua frase foi em tom arrogante ou apenas um argumento simples.
Então nem vou replicar.
Um aceno de longe!!!
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brunohardrocker
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# abr/12
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Del-Rei
Não sei se essa sua frase foi em tom arrogante ou apenas um argumento simples.
Então nem vou replicar.
Com certeza foi um argumento simples, embora seco e verdadeiro.
Quem mais fala em Deus são vocês.
Um aceno do monge!!!
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Não sei se essa sua frase foi em tom arrogante ou apenas um argumento simples.
O brunohardrocker respondeu por mim.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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são contra as pesquisas com células-tronco
Isso é outra coisa que eu acho interessante ressaltar, a Igreja NÃO é contra as pesquisas com células tronco. Isso é balela de inimigos oportunistas da igreja, que generalizaram o assunto pra poder desmoralizar a igreja católica.
Ao contrario do que se diz, a igreja é a favor das pesquisas com células tronco e investe nessas pesquisas. Dentre esses investimentos, algumas pesquisas são feita aqui:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pontif%C3%ADcia_Academia_das_Ci%C3%AAncia s
A igreja é contra um determinado segmento das pesquisas com células tronco, a de células tronco embrionárias, pois reconhece que a vida começa na fecundação.
Outra coisa importante de se dizer aqui sobre as células tronco embrionárias é que elas não são tão promissoras como se pensa (diferente das adultas), pois elas ainda não tem função definida e podem se tornar qualquer coisa. Ninguém mostra isso os casos ruins, mas existem casos de desenvolvimentos de dentes, fios de cabelo e unha dentro dos órgãos (e um determinado caso dentro do cérebro da pessoa), levando a morte alguns dos pacientes. Mas isso ninguém divulga.
Em teoria é muito bonito.
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snowwhite
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# abr/12
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Lucas Borlini
Eu não vou entra no mérito do ''talvez eles fizeram isso por...'' ou ''acho que eles fizeram isso por...'' isso não vem ao caso e não é certo.
Eu quis mostrar ali que, diferentemente do que se pensa e se diz por ai, a igreja não é contra ou está separada da ciência.
No caso, na Pontifícia Academia de Ciências todos os cientista do corpo acadêmico são nomeados pelo próprio Papa, dentre eles Stephen Hawking.
Não é oque se diz por aí. É a Igreja que volta e meia se declara contra alguams pesquisas científicas e se opõe arrogantemente contra elas, muitas vezes na palavra do santíssimo patife.
Eu acho justamente que se deve entrar nestes méritos para entender como, porquê e quando a Igreja tolera ou não a inferência da Ciêcnia em seus dogmas, Por que motivos condena a pesquisa de células tronco e métodos anticoncepcionais, por que diz que a Ciência não tem as tais "respostas" ( e sim deus) e mantém uma Pontifícia Academia de Ciências. Na verdade é bem simples entender: enquanto a Ciência referenda seus dogmas, tudo bem. Se passar do ponto, qualquer apoio está vetado. Ou você acha que esta tal Pontifícia Academia raciocina do mesmo modo que a comunidade científica livre dos preceitos católicos raciocina?
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Lucas Borlini
a de células tronco embrionárias,pois reconhece que a vida começa na fecundação.
E qual o problema em recolher células de um embrião? o.O
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Lucas Borlini
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# abr/12
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snowwhite
Não é oque se diz por aí. É a Igreja que volta e meia se declara contra alguams pesquisas científicas e se opõe arrogantemente contra elas, muitas vezes na palavra do santíssimo patife.
Mas ai você cai em outra carta armadilha Yu-Gi-Oh!, é ''o que se diz por ai''.
A igreja se declara contra as coisas que contrariam sua ideologia, isso é lógico. Da mesma forma que você se põe contra a igreja analisando apenas o superficial e dando ouvidos ao ''que se diz por ai''.
Tente, pelo menos um pouco, estudar a igreja imparcialmente. Uma analise simples vai fazer você enxergar porque a igreja é contra células tronco EMBRIONÁRIAS e métodos anti-concepcionais.
E sim, a Pontifícia Academia raciocina do mesmo modo que a comunidade científica livre dos preceitos católicos pois, apesar de pertencer a igreja Católica com seus dogmas e blablabla, a Academia, como o próprio nome diz, é de ciências e não de religiões.
Eu vi um monte de gente esculachando a igreja aqui, todos que ficam por ai descendo a lenha na parcialidade de mídia e tal mas não se preocuparam na parcialidade das informações ligadas a igreja, deram atenção as falacias que correm por aí sobre a igreja na melhor definição de ''ouvir o que quer e não o que precisa''.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
E qual o problema em recolher células de um embrião? o.O
O problema é que o embrião é descartado depois.
Eu tenho uma texto muito bom escrito pela minha sogra, ela participou de uma pesquisa e deu palestras sobre células tronco. No texto todo o esquema ruim da extração de células tronco embrionárias é explicado direitinho, se você quiser eu posso te arrumar o material (mas talvez demore um pouquinho, ela mora longe de mim).
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snowwhite
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# abr/12
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Lucas Borlini
O problema é que o embrião é descartado depois.
O embrião não é descartado porque se tirou dele algumas células! Isto é um absurdo! O problema então é com o descarte de embriões. Aí entra outra questão, a seleção embrionária por vários motivos, como em gestações múltiplas onde um número grande bebês não sobreviveria de qualquer forma. Mas isto é outra discussão. Pode-se retirar células tronco de um cordão umbilical ainda na barriga da mãe e a gestação continua.
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snowwhite
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# abr/12
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Lucas Borlini
Mas ai você cai em outra carta armadilha Yu-Gi-Oh!, é ''o que se diz por ai''.
Você não me entendeu. Foi você que usou o termo o que se diz . :
Ao contrario do que se diz, a igreja é a favor das pesquisas com células tronco e investe nessas pesquisas.
Tente, pelo menos um pouco, estudar a igreja imparcialmente. Uma analise simples vai fazer você enxergar porque a igreja é contra células tronco EMBRIONÁRIAS e métodos anti-concepcionais.
Putz, como vocês são prepotentes. Quem disse 'estudar" as inetnções da Igreja quer dizer que se vá concordar com ela. Eu sei perfeitamente a posição da Igreja e não concordo com ela, assim como não posso concordar com suas razões irracionais para o não-uso de métodos anticoncepcionais e não aceitação do aborto em alguns casos.
E sim, a Pontifícia Academia raciocina do mesmo modo que a comunidade científica livre dos preceitos católicos pois, apesar de pertencer a igreja Católica com seus dogmas e blablabla, a Academia, como o próprio nome diz, é de ciências e não de religiões.
Desculpe mas é IMPOSSÍVEL juntar a Criação em 7 dias com física quântica sendo minimamente razoável.
Aliás, a Universidade Metodista tem professores que se dizem cientistas e escrevem arquivos científicos sem ao menos terem regsitro no CNPq. Seus artigos só são publicados dentro da universidade e seus alunso acreditam que estão tendo aulas com professores de renome. Eu li alguns artigos e até o dilúvio tem em textos de Geologia.
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Del-Rei
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# abr/12
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Lucas Borlini
O problema é que o embrião é descartado depois.
Mas no Brasil as pesquisas com embriões só são permitidas com embriões inviáveis ou congelados há mais de 3 anos.
Não são utilizados embriões fecundados especificamente para pesquisas.
Uma analise simples vai fazer você enxergar porque a igreja é contra células tronco EMBRIONÁRIAS e métodos anti-concepcionais.
Eu enxergo o porquê da igreja assumir essa postura. Só não concordo.
É até contraditório, pois já li matéria em que o Papa incentiva a ciência a desenvolver técnicas para ajudar casais estéreis a terem filhos.
Um aceno de longe!!!
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Lucas Borlini
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# abr/12
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snowwhite
O embrião não é descartado porque se tirou dele algumas células! Isto é um absurdo!
A igreja pensa da mesma forma, por isso ela é contra.
No caso, como a igreja reconhece que a vida começa na fecundação, o descarte de um embrião seria um tipo de aborto.
Aí entra outra questão, a seleção embrionária por vários motivos, como em gestações múltiplas onde um número grande bebês não sobreviveria de qualquer forma.
Teve um caso de uma mulher que fez várias inseminações artificiais pra poder colher células tronco pra curar a doença da filha dela, mas como essa mãe tinha a mesma doença da filha, porém em menor escala (desculpa, mas eu não lembro o nome da doença agora), os embriões não eram saudáveis (nasceriam com a mesma doença), aí ela mandava descartar. Ai um dia um vingou e ela usou as células tronco do cordão umbilical pro tratamento da filha.
Foi nobre, mas pra salvar a filha dela ela descartou vários embriões fecundados. No fim, não fez tanto sentido (analisando friamente, claro, afinal ela salvou a vida da filha).
._.
Pode-se retirar células tronco de um cordão umbilical ainda na barriga da mãe e a gestação continua.
Nesse caso a igreja é a favor.
=)
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brunohardrocker
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# abr/12
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Lucas Borlini
Nesse caso a igreja é a favor.
=)
Vish, agora que você falou isso acho que eles vão se virar contra! :]
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snowwhite
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# abr/12
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Del-Rei
embriões inviáveis
Este é um ponto discutível para a Igreja.
Não são utilizados embriões fecundados especificamente para pesquisas.
Certamente que não.
Eu enxergo o porquê da igreja assumir essa postura. Só não concordo.
Há muita prepotência quando acham que não sabemos os motivos. E imaginam que se soubermos, vamos concordar coma Igreja, o que está longe de ser necessário.
Eu já acho que Igreja deveria sair do obscurantismo e da tirania e se informar masi sobre as intenções da Ciência.
É até contraditório, pois já li matéria em que o Papa incentiva a ciência a desenvolver técnicas para ajudar casais estéreis a terem filhos.
Não é contraditório. Não pode evitar a concepção através de métodos ditos como artificiais, mas deve-se criar formas de "facilitar" a fecundação.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12 · Editado por: Lucas Borlini
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snowwhite
Quem disse 'estudar" as inetnções da Igreja quer dizer que se vá concordar com ela.
De forma alguma, quer dizer então que se eu resolver estudar socialismo eu vou concordar com isso?
Sem sentido.
Eu sei perfeitamente a posição da Igreja e não concordo com ela, assim como não posso concordar com suas razões irracionais para o não-uso de métodos anticoncepcionais e não aceitação do aborto em alguns casos.
Olha, me desculpa, mas embora talvez você saiba a posição da igreja, você não sabe os motivos.
E ow, eu não fui prepotente no que eu falei, poxa, você vem malhando a igreja em todos os seus posts baseada em coisas que você acha, sem analisar a fundo, nem por isso eu te chamei de prepotente.
Desculpe mas é IMPOSSÍVEL juntar a Criação em 7 dias com física quântica sendo minimamente razoável.
O povo tem mania de levar a bíblia ao pé da letra, cabe bastante interpretação ali.
Aliás, a Universidade Metodista tem professores que se dizem cientistas e escrevem arquivos científicos sem ao menos terem regsitro no CNPq. Seus artigos só são publicados dentro da universidade e seus alunso acreditam que estão tendo aulas com professores de renome. Eu li alguns artigos e até o dilúvio tem em textos de Geologia.
É estranho mesmo, mas eu não vou me envolver com a metodista.
Só pra não ter confusão, eu to falando da igreja Católica. Eu tava colocando só como ''igreja'' e não especifiquei qual, foi mal.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Lucas Borlini
A igreja pensa da mesma forma, por isso ela é contra.
No caso, como a igreja reconhece que a vida começa na fecundação, o descarte de um embrião seria um tipo de aborto.
A Igreja está brigando com uma coisa que não existe também? o.O
Descartes são feitos por outros motivos, não para retirar pedaços da criança.
Teve um caso de uma mulher que fez várias inseminações artificiais pra poder colher células tronco pra curar a doença da filha dela, mas como essa mãe tinha a mesma doença da filha, porém em menor escala (desculpa, mas eu não lembro o nome da doença agora), os embriões não eram saudáveis (nasceriam com a mesma doença), aí ela mandava descartar. Ai um dia um vingou e ela usou as células tronco do cordão umbilical pro tratamento da filha.
Foi nobre, mas pra salvar a filha dela ela descartou vários embriões fecundados. No fim, não fez tanto sentido (analisando friamente, claro, afinal ela salvou a vida da filha).
.É não sei se isto faz sentido. Mas é um caso isolado. Casos precisam ser estudados individualmente. Eu não sei o que faria pra salvar a vida da minha filha. Uma coisa é certa: este é um assunto entre a paciente e a equipe médica, amparados pela Lei do país, A igreja não tem absolutamente nada a ver com isto.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Lucas Borlini
O povo tem mania de levar a bíblia ao pé da letra, cabe bastante interpretação ali.
Este é o maior clichê batido de todos os tempos quando se questiona a B´íblia. Tirando algusn trechos o resto está bem calro e escarrado lá. Se não cada um interpreta como quiser. Além do mais, deus não teria porque complicar tanta coisa em vez de usar uma linguagem direta e simples se quisesse realmente falar com seus filhos. Esta de "bastante interpretação" realmente não cola.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Mas no Brasil as pesquisas com embriões só são permitidas com embriões inviáveis ou congelados há mais de 3 anos.
Cara, tem muitos casos de embriões congelados a mais de 5 anos que fecundaram.
Tem um caso nos EUA que o embrião tava congelado a 12 anos!
Os tempos que eu lembro de congelamento que vingaram são de 4, 7, 10 e 12 anos (só não tenho certeza do de 4 anos).
É até contraditório, pois já li matéria em que o Papa incentiva a ciência a desenvolver técnicas para ajudar casais estéreis a terem filhos.
Não entendi a contradição, se você fosse estéril e quisesse ter um filho (como várias pessoas estéreis por ai) essas técnicas que o papa incentiva seriam muito bem vindas.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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brunohardrocker
Vish, agora que você falou isso acho que eles vão se virar contra! :]
Euhauehauheauahua.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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Porr@, tem muito texto, já fiquei perdido em qual responder.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
A Igreja está brigando com uma coisa que não existe também? o.O
Descartes são feitos por outros motivos, não para retirar pedaços da criança.
Não entendi...
É não sei se isto faz sentido. Mas é um caso isolado. Casos precisam ser estudados individualmente. Eu não sei o que faria pra salvar a vida da minha filha. Uma coisa é certa: este é um assunto entre a paciente e a equipe médica, amparados pela Lei do país, A igreja não tem absolutamente nada a ver com isto.
Também achei tenso isso, só coloquei como exemplo. A mulher descartou uma série de embriões fecundados.
Este é o maior clichê batido de todos os tempos quando se questiona a B´íblia. Tirando algusn trechos o resto está bem calro e escarrado lá.
Na verdade não. Boa parte do velho testamento cabe interpretação. E várias do novo também. O Apocalipse inteiro também.
O livro de Jó também, o livro de Jó é uma história de um certo escritor, baseado na experiência dele com Deus. Mas falar disso foge completamente o foco da discussão.
Se não cada um interpreta como quiser
Opa!
Caímos no problema das milhares de religiões protestantes.
Além do mais, deus não teria porque complicar tanta coisa em vez de usar uma linguagem direta e simples se quisesse realmente falar com seus filhos.
Não vai dar pra te explicar isso, eu ia ter que entrar em fé.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Lucas Borlini
Olha, me desculpa, mas embora talvez você saiba a posição da igreja, você não sabe os motivos.
E ow, eu não fui prepotente no que eu falei, poxa, você vem malhando a igreja em todos os seus posts baseada em coisas que você acha, sem analisar a fundo, nem por isso eu te chamei de prepotente.
Você está apenas pegando palavras. Quando falo em posição estou falando na posição como umtodo, seus motivos e intenções. Que sejamos motivos! Quem disse que vou concordar com eles? O que é analisar a fundo e quem lhe disse que já não fiz isto? Ok cite os motivos, já que devo não saber...
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snowwhite
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# abr/12 · Editado por: snowwhite
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Lucas Borlini
Também achei tenso isso, só coloquei como exemplo. A mulher descartou uma série de embriões fecundados.
Mesmo assim, o assunto é de interesse dos pais, da equipe médica e da lei. A Igreja não tem que se meter nisto, ainda mais que nem todo mundo tem o dever de ser católico.
certo escritor, baseado na experiência dele com Deus.
Poupe-me..
Opa!
Caímos no problema das milhares de religiões protestantes.
E daí?
Não vai dar pra te explicar isso, eu ia ter que entrar em fé.
Não precisa explicar. Todo mundo sabe o que significa a palavra fé e como ela nega todo e qualquer princípio da razão.
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Lucas Borlini
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
O que é analisar a fundo e quem lhe disse que já não fiz isto?
¬¬
Mesmo assim, o assunto é de interesse dos pais, da equipe médica e da lei. A Igreja não tem que se meter nisto, ainda mais que nem todo mundo tem o dever de ser católico.
Aonde foi que eu disse que a igreja se meteu no caso da mulher?
Poupe-me..
E daí?
Não precisa explicar. Todo mundo sabe o que significa a palavra fé e como ela nega todo e qualquer princípio da razão.
Olha, eu já vi muita gente arrogante, mas nesse assunto (envolvendo igreja especificamente) você foi a maior.
É a mesma coisa que tentar falar sério com alguém que ficou debochando da minha cara o tempo todo.
Vou parar de perder meu tempo aqui.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Lucas Borlini
Aonde foi que eu disse que a igreja se meteu no caso da mulher?
E onde você viu eu dizer que você disse isto? Estamos discutindo que a Igreja é contra uma série de procedimentos, inclusive foi você que truxe a questão do descarte de embriões.
Olha, eu já vi muita gente arrogante, mas nesse assunto (envolvendo igreja especificamente) você foi a maior.
É a mesma coisa que tentar falar sério com alguém que ficou debochando da minha cara o tempo todo.
Vou parar de perder meu tempo aqui.
Falar sério deve ser fazer o que você insistiu ( arrogantemente) algumas vezes: estudar mais a fundo, conhecer melhor, entender e não falar sem conheciemento de causa. Quando eu digo que já sei de tudo isto e mesmo assim discordo, você me acusa de arrogante e quer encerrar a discussão.
Como não é a primeira nem a centésima vez que discuto isto com teístas e eles sempre encerram a discussão da mesma forma...aceito sua deisistência.
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Del-Rei
Veterano |
# abr/12
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Vortei do almoço!!
snowwhite
Não é contraditório. Não pode evitar a concepção através de métodos ditos como artificiais, mas deve-se criar formas de "facilitar" a fecundação.
Lucas Borlini
Não entendi a contradição, se você fosse estéril e quisesse ter um filho (como várias pessoas estéreis por ai) essas técnicas que o papa incentiva seriam muito bem vindas.
Vejo como contradição sim.
Métodos científicos contraceptivos não podem. Mas métodos científicos pra ter filhos, podem. Tendencioso demais. E os métodos contraceptivos naturais são ultrapassados e perigosos.
Lucas Borlini
O povo tem mania de levar a bíblia ao pé da letra, cabe bastante interpretação ali
snowwhite
Este é o maior clichê batido de todos os tempos quando se questiona a B´íblia
Hehe... Sempre vai haver essa discussão sobre o livro sagrado. Podiam fazer uma atualização da bíblia para os dias atuais. Acabaria com todos esses "problemas" de interpretação, já que na época em que foi escrita o contexto do mundo era outra.
Seria simples. Cria-se um novo livro sagrado com aplicações diretas no mundo atual.
Um aceno de longe!!!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Hehe... Sempre vai haver essa discussão sobre o livro sagrado. Podiam fazer uma atualização da bíblia para os dias atuais. Acabaria com todos esses "problemas" de interpretação, já que na época em que foi escrita o contexto do mundo era outra.
Seria simples. Cria-se um novo livro sagrado com aplicações diretas no mundo atual.
Já foi manipulada e reescrita tantas vezes...Podiam mesmo fazer uma revisão que não fosse em aramaico e sem dar vazão a tantas interpretações das metáforas ali contidas. Mas acho que não fazem isto porque interpretações são sempre muito convenientes pra enganar os troux...ops fiéis.
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renatocaster
Moderador
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# abr/12 · Editado por: renatocaster
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Del-Rei
Acabaria com todos esses "problemas" de interpretação, já que na época em que foi escrita o contexto do mundo era outra.
Exatamente. Não é nada simples pôr em prática ações que foram ditas e/ou escritas há mais de 2000 anos atrás. Aí realmente tem gente que se aproveita da situação, nem precisa citar os nomes dos "bispos", hehehe.
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Del-Rei
Veterano |
# abr/12 · Editado por: Del-Rei
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snowwhite
Já foi manipulada e reescrita tantas vezes...
Traduzida em trilhões de idiomas diferentes. Imagina quanta informação não foi perdida/alterada/manipulada nessa brincadeira.
Mas acho que não fazem isto porque interpretações são sempre muito convenientes pra enganar os troux...ops fiéis.
Hum... É, pode ser.
http://super.abril.com.br/religiao/quem-escreveu-biblia-447888.shtml
renatocaster
Não é nada simples pôr em prática ações que foram ditas e/lou escritas há mais de 2000 anos atrás.
É verdade. Acredito que seja mesmo interessante pra alguns manter assim.
Um aceno de longe!!!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
http://super.abril.com.br/religiao/quem-escreveu-biblia-447888.shtml
Ainda acho que é pouco! hehehe
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