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Skider
Veterano |
# abr/12
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Ninguém nunca vai conseguir explicar a origem e existência de Deus.
Concordo... nem a teologia nem muito menos a religião (pelo menos a cristã) propõe isto.
Até por isso criaram essa corrente que dispensa explicações.
Não; quem cria essa corrente são os que buscam a explicação para a explicação.
Mesmo quem crê em deus, acho que seria perda de tempo ficar buscando essas respostas.
Principalmente para quem crê em Deus, é perda de tempo buscar estas respostas; A fé é algo completamente íntimo e sobre tudo, baseada em experiências empíricas.
Abraço!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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brunohardrocker
Mas tem quem esteja a frente de nós, lá, descobrindo, pesquisando e depois passa tudo mastigadinho para entendermos.
Tá e daí? Ótimo. Não sei onde você quer chegar. Se é em relação à Ciência e seu empenho, concordo que seja uma coisa fantástica.
Lógico, não são verdades absolutas mas são as teorias mais aceitas. O que, por sorte, oferece algum chão para quem tem essa necessidade de entender as coisas.
O mal de permanecermos no debate filosófico, é sempre termos um interminável bate e rebate, porque sempre existe escapatória. Pelo menos se levarmos em conta a ciência, chegamos ao 'mais provavel', 'menos provavel', 'não sabemos'...
Sim, é. Mas é bom ter uma certa dose de ceticismo pois Ciência é feita por humanos e como citaram aqui tem humano lá pesquisando e misturando algumas pitadas de metafísico num tubinho de ensaio.
Não estou diretamente opondo a evolução a um ser superior, mas com ela podemos assumir que a origem da vida veio ao acaso. Pelo menos temos um chão pra isso.
Não sei o que é acaso pra você. Pra mim não veio do barro. O resto são observação e conjecturas. Mas estou muito mais propensa a ceitar algo parecido como a segunda hipótese do que como a primeira. Do barro é que não foi. E nem faz 6 mil anos. Isto é ridículo!
Não aceito e claro que sinto repulsa. Mas eu sinto repulsa aos pedófilos em geral, independente de serem padres. Sinto repulsa aos matadores em geral, independente do que acreditam. Mas condenar é outra história.
Pois eu acho podre que alguém se venda como algo puro e santificado e aja como um monstro sujo e perverso. Aliás, quem estuda Direito sabe que há agravantes para os crimes. O fato de ser um padre deve ser um agravante pesado.
De um Deus deísta, com as características que lhe são dadas filosoficamente, independente de religiões. Essa é a proposta.
Se não sinto falta de deuses em geral porque deejaria que existisse logo este que é tido como sabedor de tudo, bom e justo e que ao mesmo tempo permite tanta desgraça e dor? Um disparate destes só pode ser desejado e acreditado por quem tem tendências ao sadismom ao masoquismo e à exultação ao sem pé nem cabeça. Acho que não me enquadro - ainda - num asituação mental destas.
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Roy.Mustang
Veterano |
# abr/12
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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encheu mesmo
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Del-Rei
Veterano |
# abr/12
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brunohardrocker
Mas o crime é o mesmo
Sim. E apesar do crime ser o mesmo, a sentença judicial é sempre variável. Já notou isso? É variável justamente pra poder diferenciar o grau de responsabilidade e culpa do criminoso.
Enfim... São opiniões diferente que temos. Acho que ninguém vai convencer o outro mesmo... hehehe.
Skider
Não; quem cria essa corrente são os que buscam a explicação para a explicação.
Hum... Pode ser. Ou não.
Seja quem for o pesquisador, pelo simples fato de ser impossível explicar, uma hora vai acabar desistindo. A tendência é TODOS passarem a achar que não precisa de explicação... Serão todos vencidos pelo cansaço. E é mais confortável.
Se pegarmos todos os documentos anteriores à bíblia, e que deram origem a ela, veremos os mais diferentes deuses, crenças e lendas bizarras.
A história é muito desconexa desde sempre, e sempre foi aceita como verdade pelos habitantes seguidores da época.
E é bem possível que daqui a mais 5000 anos irão olhar nossos registros e ver como bizarrices.
O mais sinistro de tudo, é perceber que nas várias civilizações que habitaram esse planeta, houve muitos líderes/mitos religiosos que tinham semelhanças absurdas. Não é incomum encontrar semelhanças entre jesus e mitos passados. Mas essa é outra discussão, hehe.
Querem que eu feche o tópico?
Um aceno de longe!!!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Sim. E apesar do crime ser o mesmo, a sentença judicial é sempre variável. Já notou isso? É variável justamente pra poder diferenciar o grau de responsabilidade e culpa do criminoso.
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Sim são agravantes.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Não é incomum encontrar semelhanças entre jesus e mitos passados.
Há vários estudos sobre isto. Sobre outros perseguidos, outros crucificados, outras cruzes, outros que eram enviados por deuses. É tudo muito parecido
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Bizet
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Não é incomum encontrar semelhanças entre jesus e mitos passados. Mas essa é outra discussão, hehe.
Tipo, qualquer ser racional sabe que a bíblia é ficção e o cara tem que se abster de sua racionalidade pra acreditar nela(ou em qualquer deus/religião), mas cuidado com isso aí.
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Del-Rei
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
Há vários estudos sobre isto. Sobre outros perseguidos, outros crucificados, outras cruzes, outros que eram enviados por deuses. É tudo muito parecido
Coincidência ou proposital...?
Hehehe.
Bizet
Tipo, qualquer ser racional sabe que a bíblia é ficção e o cara tem que se abster de sua racionalidade pra acreditar nela(ou em qualquer deus/religião), mas cuidado com isso aí.
Minha visão sobre a bíblia é que desde os tempos mais remotos, esses manuscritos serviam como forma de induzir um povo a assumir determinadas posturas. Praticamente um "Manual da Conduta". Obviamente, tais condutas eram definidas pelo escritor desses livros.
E em caso de alguém não querer seguir a conduta descrita ali, colocam supostos castigos bizarros e fantasiosos vindos do além pra assustar o pobre coitado.
"Os 10 mandamentos" é o caso clássico de um manual do bom convívio social. Criados por deus..??
Um aceno de longe!!!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Coincidência ou proposital...?
Hehehe.
Acho que naquele tempo as pessoas eram mesmo crucificadas e se 'jesuses" existiram, morreram de várias formas, inclusive através da crucificação. Aconetce que as ossadas de jesus nunca foram encontradas porque estão procurando alguém com aquela trajetória e aquelas características, que foram fantasiadas, contadas, recontadas e descritas anos depois de sua morte de formas contraditórias até entre os apóstolos ( se é que eles existiram e que suas narrações foram escritas por eles mesmos e sendo fiéis ao que ocorreu).
Mas o tipo de narrativa envolvendo homens com algum tipo de carisma que foram perseguidos, traídos, mortos e até ressuscitaram é comum.
Minha visão sobre a bíblia é que desde os tempos mais remotos, esses manuscritos serviam como forma de induzir um povo a assumir determinadas posturas. Praticamente um "Manual da Conduta". Obviamente, tais condutas eram definidas pelo escritor desses livros.
E em caso de alguém não querer seguir a conduta descrita ali, colocam supostos castigos bizarros e fantasiosos vindos do além pra assustar o pobre coitado.
"Os 10 mandamentos" é o caso clássico de um manual do bom convívio social. Criados por deus..??
É tão fácil entender isto. Pra ver a lavagem cerebral que é feita...
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danielfz
Veterano |
# abr/12 · Editado por: danielfz
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Teísmo é natural do sr Humano, o Ateísmo é que não...
Todos povos antigos criam de alguma forma em Deus Ou Deuses desde os mais aos menos evoluídos.
Por um motivo ou outro da história de vida algumas pessoas se tornam Ateus, alguns por criação, outros por traumas, e outros ainda por marketing. Acreditaram exposição 'marketeira' do evolucionismo, como quem compra um novo produto.. 'Olha só no rotulo fala tem HZ e HIROTA dizem que é bom vou levar'... Uns acreditam ser mais inteligente devido à proposição da teoria da evolução ser tão divulgada como verdade pela mídia ao longo dos anos, outros tem medo de ser taxado e como está em cima do muro, melhor ficar deste lado..
Sem senso crítico somente resta aceitam-na como prova, sem analisar, sem questionar seus furos. Mas ainda pior são os que se converteram ao dogma afundo, fanáticos muitos que as defendem nem mesmo a conhece, só sabe a unica visão dos fatos, que já se provou ao longo dos anos ser tendenciosa. Toda a descoberta de um suposto elo perdido é manchete, mas quando a mesma é desmascarada farsa, propositalmente, não é noticiado...
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
Veterano |
# abr/12 · Editado por: snowwhite
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danielfz
Teísmo é natural do sr Humano, o Ateísmo é que não...
Pra mim não acreditar em deuses é exatamente a mesma coisa que não acreditar em duendes, em bruxas, em fantasmas e em espíritos. Ou no Biabo. Não tem diferença alguma.
Mas o ser humano desde sempre teve medo do desconhecido então imaginou que haveria alguma força quase humana no que ele observava na natureza ( medo dos trovões etc). É aí que tudo nasceu. Da ignorância. E continua sendo.
Por um motivo ou outro da história de vida algumas pessoas se tornam Ateus, alguns por criação, outros por traumas, e outros ainda por marketing acreditaram no marketing de ser mais inteligente devido à proposição da teoria da evolução ser tão divulgada como verdade pela mídia ao longo dos anos.
Nem vou comentar esta coisa batida e chata que não corresponde a mais do que o pensamento raso dos teístas. Não acreditar é não acreditar em algo que é alegado como existente semprovas de existência e muuto menos naqueles moldes que são reivindicados ( deus criador de tudo, deus onipresente, onipotente blablbla).
Sem senso crítico somente resta aceitam-na como prova, sem analisar, sem questionar seus furos. Mas ainda pior são os que se converteram ao dogma afundo, fanáticos muitos que as defendem nem mesmo a conhece, só sabe a unica visão dos fatos, que já se provou ao longo dos anos ser tendenciosa. Toda a descoberta de um suposto elo perdido é manchete, mas quando a mesma é desmascarada farsa, propositalmente, não é noticiado...
BLÉÉ!!!
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danielfz
Veterano |
# abr/12 · Editado por: danielfz
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... Continuando..
Desta forma o ateu tenta, mas no fundo todos estão postando a algo o ato da criação visto que a ciência determina que tudo teve um início...
Este tipo de pessoas...que tentam não crer em nada na verdade são ou os maiores crentes que já vi, algumas pessoas conscientes de sua escolha outras já agem no controle remoto de suas mentes pré programadas pelo pensamento de outros para aceitar a crença e sua FÉ sem questionar, creem num Deus similar ao que criticam! Isto mesmo! Visto apontarem toda a complexidade da vida à ele! Resumir que possa surgir ao acaso, sem ser planejada, enquanto que tudo que o homem (um ser dotado de inteligência) criou, não chega a 1% da complexidade da mínima forma criada por este suposto ser não inteligente... seja lá como eles o chamem: (Natureza? Gaya? Cosmos?)
Pra ser ateu tem que atribuir um cérebro infinitamente mais poderoso a um destes deuses possíveis a quem possam atribuir a inteligencia de criar algo extraordinário a inteligencia humana. Este que teria não só inteligência para criar tudo e poder suficiente para do nada gerar tudo... ou seja um DEUS.
É esta a incrível fé do ATEU, seja na Natureza? seja no Gaya? ou Cosmos?, a quem ele quiser na sua vida colocar a sua FÉ.
Ou seja: Quando o ateu critica a FÉ de alguém está criticando a si mesmo, na sua fé consciente ou inconsciente.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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HAHAHAHAHAHAH que monte de sandice.
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Lìív
Veterano |
# abr/12
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Esse danielfz é tão cômico.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12 · Editado por: snowwhite
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Lìív
Esse danielfz é tão cômico.
Ele é descendente de um pouco de barro amassado por deus. Normal.
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danielfz
Veterano |
# abr/12 · Editado por: danielfz
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Caramba quanta fé vocês tem em uma porção de estorinhas contadas!
Trecho do prefácio origem das espécies edição comemorativa de 100 anos. escrito pelo famoso entomologista Sr. W.R. Thompson.
“Como bem sabemos, existe uma grande divergência de opnião entre biólogos, não apenas acerca das causas da evolução, mas inclusive acerca do seu processo atual. Esta divergência existe porque as evidências são insatisfatórias e não permitem uma conclusão acertada. Seria, pois, apropriado chamar atenção do público leigo para as discordâncias acerca da evolução. Contudo, recentes declarações de alguns evolucionistas dão a entender que eles defendem esta irracional posição. Tal situação,... de manter o crédito perante o público pela supressão do criticismo e a omissão das dificuldades, é anormal e indesejável na ciência.”
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Lìív
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
haha.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# abr/12
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danielfz
Oi. Só pra você ficar sabendo: Você é completamente ignorante sobre o assunto e está falando um monte de asneiras.
Pense sobre isso.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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danielfz
Caramba quanta fé vocês tem em uma porção de estorinhas contadas!
Ué quem tem fé em estorinhas contadas são os crentes! Eu lá estou ligandopara descobertas acerca da evolução. Que continuem estudando. É papel e preceito da Ciêcias deixar as portas sempre abertas para para descobertas e debate, ao contrário dos dogmas religiosos que prefrem se pepetuar no tempo desde o homem tinha medo de trovão.
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danielfz
Veterano |
# abr/12 · Editado por: danielfz
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Típica reação agressiva, dos mais fervorosos tentando ridicularizar as pessoas que mostram fatos contrários a sua FÉ
Só não quer discutir quem tem muita FÉ, onde seus Deuses são o Nada,a Terra, o Tempo e o seu maior profeta é Darwin ..
Depois que um documentário foi exibido nos estados unidos, fazendo afirmações por todos os cientistas criam piamente na evolução, aplicando a ela o poder da origem a tudo, alguns cientistas se uniram e começaram a colher assinaturas ao manifesto contra a crença mágica na evolução:
Essa declaração foi uma reação a um documentário de televisão (Evolution, produzida pela Public Broadcasting Services (PBS) e pela Scientific American) que afirmava ser impossível um cientista sério duvidar da teoria de Charles Darwin.
Dissidência científica contra o darwinismo
“Somos céticos das afirmações defendendo a capacidade da mutação casual e seleção natural para explicar a complexidade da vida. Deve-se incentivar um exame cuidadoso da evidência em prol da teoria darwiniana.”.
Esta lista já contém mais de 800 nomes e cada vez cresce. São professores e pesquisadores e PHD's de importantes universidades e institutos de pesquisa.
Este tipo de atitude infantil não adianta, nada, só demonstra insegurança.
Recorrer a ironias, tentativas de debochar para descredibilizar e chiliques de nada adianta, no fundo isso só reafirma sua FÉ que não aceita debate científico.
Por hoje é só.. tenho que ir...
Até!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# abr/12
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danielfz
A única atitude infantil aqui é a sua. Pra começar, você não postou nenhum fato contrário, só postou opiniões aleatórias e sem fonte, apelando à autoridade dos que a omitiram.
Depois, continua nesse chilique aí, sendo que em todos os seus posts você deixa claro que não entende do assunto, não entende como funciona ciência e não entende que se uma teoria for falseada, isso não torna automaticamente o criacionismo (que nem é teoria) válido.
Além de tudo, desde que você chegou aqui, você só está fazendo afirmar a sua ignorância, como uma criança chiliquenta, deixando claro que nem quer entender nada sobre o assunto.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Só não quer discutir quem tem muita FÉ, onde seus Deuses são o Nada,a Terra, o Tempo e o seu maior profeta é Darwin ..
PAREI AQUI.
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Bizet
Veterano |
# abr/12
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Deixem o cara falar sozinho, o cérebro desse já virou pasta faz tempo.
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Del-Rei
Veterano |
# abr/12
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danielfz
Típica reação agressiva, dos mais fervorosos tentando ridicularizar as pessoas que mostram fatos contrários a sua FÉ
Cara, por curiosidade... Que FATO é esse?
Se deus realmente existe, ele que se materialize aos nossos olhos. Isso sim aceito como fato. O resto é teoria e historinha que cada um aceita a que melhor lhe convier.
Um aceno de longe!!!
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/12
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mimimimi viva a ciência, redimiu os mundos, explicou nossos medos e, assim, os afastou. Viva! Viva o aborto, o pós modernismo, as semanais consultas ao terapeuta. Viva as corridas no parque, o deixar de fumar, o alimentar apenas com frango e peixe. Viva o leite! Viva a pêra! Viva o fugir, viva o conforto, viva!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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mimimimi viva a ciência, redimiu os mundos, explicou nossos medos e, assim, os afastou. Viva! Viva o aborto, o pós modernismo, as semanais consultas ao terapeuta. Viva as corridas no parque, o deixar de fumar, o alimentar apenas com frango e peixe. Viva o leite! Viva a pêra! Viva o fugir, viva o conforto, viva!
o.O
nem deus explica como é que surgem tais pérolas
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Del-Rei
Cara, por curiosidade... Que FATO é esse?
Se deus realmente existe, ele que se materialize aos nossos olhos. Isso sim aceito como fato. O resto é teoria e historinha que cada um aceita a que melhor lhe convier.
Uma hora eles apelam para a Fé enquanto Fé. Na outra falam em fatos. É uma confusão dos diabos!
Eu acho que deuses e outros entes não estão nem aí pela ânsia humana em percebê-los como existentes, seja através de alguma coisa que seja perceptível por nossos sentidos limitados ou por algum tipo de diálogo. Mesmo assim os crentes encontram este elo de comunicação com eles e ainda apelam para um tal julgaemnto dos que não conseguem se comunicar, como se fôssemos culpados. Por que deuses não tratam todos da mesma forma. Parece que somos teimosos e que negamos algo que simplesmente não vemos!
Eles também não entendem que bastaria que eles acreditassem no céu e no inferno e fossem parar onde bem lhes conviesse. Mas não. Também querem nos carregar para estes lugares irrevogavelmente. Que turma de malucos!
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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danielfz
Cara, você assim como muitos teístas vem fazendo, atribuiu aos ateus, todas as características inerentes a maior parte dos religiosos. Você apenas demonstrou a sua repulsa pelo evolucionismo, e sua repulsa pelos ateus em geral. Você vem tentando, elevar o evolucionismo e o próprio ateísmo (lembrando que um não precisa estar vinculado com o outro), ao status de religião, e para qualquer pessoa "racional", você está soando ridículo. Sua infantilidade fica bem evidente, quando tenta provar, que a mídia defende cegamente o darwinismo. Que mídia? A formada pelos 2 % de ateus do mundo? Você fez uma coisa, que talvez tenha sido a mais idiota que eu já vi alguém fazer ao criticar o ateísmo, que foi querer provar que o lado que você defende, faz parte da "natureza humana".
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