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Mensagem |
Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Lucas Borlini
Transformar uma experiência que é algo intangível, você não pode guardar em algo tangível.
Um exemplo é ir pra Paris e comprar um souvenir da Torre Eiffel.
É um bem que tem como objetivo tangibilizar a experiência que você teve.
Esses bens são muito vendidos, o ser humano tem essa necessidade, por isso em boa parte dos serviços eles te dão alguma lembrança ou documento, seja lá o que for.
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Até porque a maioria dos religiosos sequer tentou ler a bíblia.
Cultura, cultura, cultura, maldita cultura religiosa;
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cuma
Veterano |
# nov/10 · Editado por: cuma
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.....
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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Skider
Entendo, mas aí vocês estão entrando no campo espírita e comunicando com os mortos; Deus reprova isso!
Além de ser em vão... "Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma"
Ah não, o esquema de falar com os mortos do espiritismo é diferente, que nem o Chico Xavier que escrevia aquelas coisas locas la e o pessoal que diz que encarna o espirito. É diferente.
É o que eu falei com o cuma, como isso funciona eu não sei, os processos de beatificação e tal. Ai eu aconselho procurar saber de um padre mesmo.
Ou até melhor, não sei sei se você já ouviu falar da canção nova, mas tem uma camarada lá, Professor Felipe Aquino, ele manja muito bem e estuda essas coisas todas. Procura no site da CN o e-mail dele e pergunta pra ele. As vezes demora alguns dias pra responder, mas sempre responde, eu já mandei uns mails pra lá tirando umas dúvidas.
E tem um outra camarada também, Denis Duarte, que também ajuda nessas coisas, eu tenho o e-mail dele, se quiser te passo.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
O padre falou que a profissão dele era digna do reino de Deus, as demais, principalmente aquelas que visam acúmulo de capital são reprováveis.
Reprovável é o apego ao capital. Como bem diz na história de Jó.
Na verdade, o Cristianismo seria uma linha alheia tanto ao capitalismo como para o comunismo.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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E eu só me tornei um seguidor de Deus por ler a Biblia. Pastor/padre, nao levam ninguem a nada, mas Deus, esse sim nos leva a algum lugar.
Eu acho importante ter crenças, acho mesmo. E pode ser que Deus exista e eu esteja errado, reconheço a possibilidade.
O que eu acho reprovável é justamente a atitude de boa parte dos religiosos de hoje em dia, eu acho que as coisas seriam tão melhores se as pessoas fundamentassem sua própria crença, sem uma pessoa berrando ou fazendo verdadeiras lavagens cerebrais como ocorrem em alguns casos.
Reconheço que contradições e problemas também existem na ciência, mas acho que a diferença crucial está no nível de conhecimento das duas proposições, enquanto a religião é aberta a todos, a ciência não, você precisa de certos conhecimentos para entender a leitura, coisa que uma parcela mínima da população possui.
A ciência somente á aceita depois de passar pelo crivo do método científico e ainda assim está longe de ser perfeita, imagina a religião onde não pode-se utilizar critérios que configurariam em discriminação.
Eu acho louvável aqueles que leram a bíblia e acreditam porque querem, e acho deprimente as pessoas que seguem a religião porque não quer entrar em confronto com a família, ou porque o padre falou que você vai pro inferno ou coisa parecida.
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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cuma
Maria merece respeito, por ter sido mãe de Jesus e a boa pessoa que foi. Mas como vc pode pedir a um pecador para rogar por você?
Pois é, mas esse é o grande ponto que torna um humano santo.
Maria é o modelo de humano perfeito, pois foi feita pelo pai sem pecado algum, santa desde o nascimento.
E os santos são pessoas que conseguiram renegar os seus pecados e deixar a vida de pecados pra trás e viver uma vida santa enquanto ainda estavam aqui. Por isso eles são feitos santos e merecem veneração (que significa serem lembrados, honrados) pois são modelos de vida.
E eles não fazem nada por nós, senão interceder, isso é outra coisa que é interessante dizer, santos não fazem milagres, aquela história de santo milagreiro é coisa de gente que não sabe o que diz. O santo é canal de graça, instrumento de Deus, o Chefe que fez o milagre através do santo.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Cavaleiro
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brunohardrocker
Seja sincero, você não tem apego material?
Sendo que os bens materiais são formas de capital em ativos imobilizados ou não.
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Ahhhh, entendi.
O exemplo da torre eifel foi bom.
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Lucas Borlini
Você esta direcionando uma oração/reza/pedido para um espirito;
Está comunicando com ele, mesmo não tendo um retorno;
Maria foi apenas uma "agraciada" kra, nada mais;
Pedir pra que ela rogue por você é:
1ª Tirar o papel de mediador de Cristo;
1Tm 2:5 Porque há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo, homem,
2º Em vão, porque ela nada pode fazer;
Ecl 9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco eles têm jamais recompensa, mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
3º Perda de tempo, porque você mesmo pode falar diretamente com o Pai;
Joã 16:26 Naquele dia, pedireis em meu nome, e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai,
Joã 16:27 pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes e crestes que saí de Deus.
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Skider
Veterano |
# nov/10
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como isso funciona eu não sei, os processos de beatificação e tal.
Deixa eu ver se entendi, você reza a Maria sem saber o por quê?
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Lucas Borlini
Por isso que eu acho que a utilização de imagem dos santos, jesus ou outros é a necessidade de tangibilização da crença.
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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Skider
Sabe o que te disse sobre pedir oração ao próximo?
Porque pedir oração ao próximo se eu posso pedir direto a Deus?
Vo tentar da uma de Jesus aqui no meu exemplo:
Vamos supor que você trabalhasse em uma determinada empresa e decidisse que era hora de pedir um aumento, você poderia muito bem ir ao presidente e pedir esse aumento, e vai. o presidente da empresa diz que vai analisar e depois vai te dar a resposta. Ai você conversa com seus camaradas de trampo e pede pra eles te ajudarem, então eles vão la e falam ''caramba chefe, ele é bom, merece esse aumento'' e com base nos apelos dos seus colegas que pedem por você + o seu pedido, o presidente vai analisar se você merece ou não.
E sobre o esquema do santo, ai entra o esquema de ''ligares e desligares da terra também vai ser no céu e etc.''.
Foi ligado por um papa ai (que carrega o legado de Pedro pela crença católica) que, dentre os mortos, os santos e apenas os santos podem interceder por você.
Lembrando que aqueles que estão no céu, estão na verdade vivendo em plenitude e não ''mortos''. Mas repito que busque o conselho de alguém especialista na área, eles podem te explicar melhor.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Vamos supor que você trabalhasse em uma determinada empresa e decidisse que era hora de pedir um aumento, você poderia muito bem ir ao presidente e pedir esse aumento, e vai. o presidente da empresa diz que vai analisar e depois vai te dar a resposta. Ai você conversa com seus camaradas de trampo e pede pra eles te ajudarem, então eles vão la e falam ''caramba chefe, ele é bom, merece esse aumento'' e com base nos apelos dos seus colegas que pedem por você + o seu pedido, o presidente vai analisar se você merece ou não.
:O
Troféu Coltrane pela comparação.
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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Skider
Deixa eu ver se entendi, você reza a Maria sem saber o por quê?
A não, eu quis dizer que eu não sei como é o processo de beatificação. Não sei qual é o processo da igreja que torna o camarada santo.
Cavaleiro
Por isso que eu acho que a utilização de imagem dos santos, jesus ou outros é a necessidade de tangibilização da crença.
De certo modo você ta certo.
É que nem o camarada que diz ''ei, ta vendo aquele cara todo quebrado ali na cruz, foi por você que ele sofreu'', ai o outro quando ve a cruz se lembra ''poxa, foi por mim'' e ai manda um ''obrigado Jesus, por me amar tanto''.
São lembranças.
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
:O
Troféu Coltrane pela comparação.
Isso quer dizer que a comparação foi boa ou ruim?
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Lucas Borlini
Em criatividade foi excelente, em aplicação prática não.
O mais provável é o teu chefe te repreender por envolver outras pessoas em uma questão particular.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Seja sincero, você não tem apego material?
Sendo que os bens materiais são formas de capital em ativos imobilizados ou não.
Meu apego se resume a dizer que eu os possuo, claro que não vou proclamar aqui que sou perfeito a ponto de não cometer o erro do apego material.
Mas creio não ser capaz de colocar qualquer material a frente de outros valores como a vida.
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Lucas Borlini
Foi ligado por um papa ai (que carrega o legado de Pedro pela crença católica) que, dentre os mortos, os santos e apenas os santos podem interceder por você.
Ahhhh sim, então não é doutrina bíblica, é doutrina papal;
Aí amigo, prefiro continuar com a biblia;
Até porque a doutrina papal não é bíblica, e historicamente falando foi apenas uma cartada para manipulação politica;
Lembrando que aqueles que estão no céu, estão na verdade vivendo em plenitude e não ''mortos''
Aqueles que estarão no céu, viverão em plenitude, e eles nada poderão fazer em relação aos viventes da terra!
Mas repito que busque o conselho de alguém especialista na
área, eles podem te explicar melhor.
A Bíblia;
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
O mais provável é o teu chefe te repreender por envolver outras pessoas em uma questão particular.
Acho que é isso que Cristo faria se visse alguem pedindo a Maria que rogasse por ele, hehehe;
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
Mas creio não ser capaz de colocar qualquer material a frente de outros valores como a vida.
Isso quer dizer que você é um cidadão que respeita a lei e talvez a ética.
Não que você não tem apego material, esse é um discurso furado.
Quem aqui come somente o que precisa para sobreviver e reparte com os outros o excedente, por exemplo?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10 · Editado por: J. S. Coltrane
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Cavaleiro
Vou upar o tópico. Você está convidado para o debate
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Vou mudar a pergunta:
Quem realmente obedece os 10 mandamentos e os 7 pecados capitais e se preocupa sempre com isso?
Se você não é considerado um cidadão exemplar por todos a sua volta e serve de referência como modelo de vida, provavelmente você não o faz.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
Ok.
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Existiu 1, Cristo!
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Skider
Como você pode ter certeza?
Se a Bíblia é feita dos relatos de apóstolos e seguidores de Cristo, eles não poderiam acobertar os defeitos diários dele e utilizar a ira uma vez apenas para não dar um caráter de perfeição, que é atribuída a Deus?
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Como você pode ter certeza?
Ou acredito nos documentos e evidências históricas, ou não acredito no Cristo;
:)
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Skider
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Se a Bíblia é feita dos relatos de apóstolos e seguidores de Cristo, eles não poderiam acobertar os defeitos diários dele e utilizar a ira uma vez apenas para não dar um caráter de perfeição, que é atribuída a Deus?
Como poderiam também chutar o pau da barraca e apedrejar/denunciar Cristo conforme aprenderam em sua cultura e religião!
São suposições;
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Skider
Ou acredito nos documentos e evidências históricas, ou não acredito no Cristo;
Faz sentido.
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Lucas Borlini
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
Em criatividade foi excelente, em aplicação prática não.
O mais provável é o teu chefe te repreender por envolver outras pessoas em uma questão particular.
É verdade, eu podia ter considerado algo como pedir pra ser elogiado pelos amigos, acho que seria melhor.
Mas a pratica pode ou não dar certo, vou manter o exemplo.
Skider
Ahhhh sim, então não é doutrina bíblica, é doutrina papal;
Aí amigo, prefiro continuar com a biblia;
Até porque a doutrina papal não é bíblica, e historicamente falando foi apenas uma cartada para manipulação politica;
É o que eu falei sobre o legado de Pedro e o liga e desliga de céu e terra. Isso ta na biblia.
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