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Mensagem |
FlOaD
Veterano |
# nov/10
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Mas ainda acredito que estou para fazer uma ótima compra handmade!
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MauricioBahia
Moderador |
# nov/10
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E outra, esperar 6 meses (em alguns casos) por um handmade é tenso...
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Bigtransa
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
muito bom o seu tópico, sou proprietário de um desses "cheap handmades", gosto muito do som dele, mas fiquei preocupado com a questão da segurança..... vc poderia olhar a foto do circuito e me dizer se o amp pode acabar me matando? a meu ver parece tudo direitinho mas meu conhecimento em eletrônica é quase nenhum...... estendo o pedido a outros especialistas...... abçs
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Bigtransa
Veterano |
# nov/10
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foto:
http://www.4shared.com/photo/prcQUysf/IMG_0015.html
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guitar_lessons
Veterano |
# nov/10
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Bigtransa
uma foto não diz se o equipamento é seguro ou não,
pelo pouco que aprendi os valvulados são isolados por um transformador de força.
o modo principal de oferecer risco ao usuário está no isolamento do primário do transformador de força.
não importando se o circuito é bonito ou feio,
http://web.comhem.se/~u70623527/Premier%20model%2050%20001.jpg
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Pepe Le P
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
Quem quer comer integral, coisa boa, tem que pagar mais - porque produzir sem agrotóxico é mais caro
Eu compro numa feira agroecológica todo sábado e tem muita coisa muito boa que tem o mesmo preço ou até custa menos que no supermercado :P
Mas a mensagem principal da sua postagem é verdadeira: não existe milagre no mundo capitalista. As vezes o que é caro nem sempre é de qualidade (guitarras "signature", pedais "da moda", etc.), mas o que é muito barato via de regra nunca é de "alta qualidade".
Qualidade realmente tem preço, basta-se ter bem definido seus objetivos e expectativas (e as possibilidades financeiras obviamente) pra tentar fazer a melhor aquisição possível.
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Drive30
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
Belíssimo tópico amigo, penso igual a você e concordo em tudo que tá escrito ai. Bom para abrir os olhos de muita gente aqui no forum que só fala m...
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bicinh
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
Boa mestre !
agora me diz, esse amp é bem construído?
e mais uma coisa, qual procedimento eu faço, para descarregar os capacitores na hora de mecher em um valvulado ?
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Zedosal
Veterano |
# nov/10
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Lembro que quando comprei meu Gianinni T2 levei 1,5 semanas para tomar coragem em ligar ele na rede eletrica...kkkk. E como ele precisa de uma revisada, faz um tempao que não ligo com medo de virar torrada...
Valvulado tem que ter cuidado... Ja li muito essa frase!!!
Se os HandMakers só pensam na segurança deles mesmos e não pensarem no consumidor final é possivel que comece a diminuir o número dos mesmos (baixas de guerra).
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ogner
Veterano
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# nov/10
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Alguem já viu alguma noticia de algum caso de morte?
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nichendrix
Veterano
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# nov/10
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ogner
Eu tive um conhecido que morreu de um choque que pegou do amp, mas no caso era com um Marshall e ele estava ligando o amp após tomar um banho (ainda molhado) e já era.
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ogner
Veterano
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# nov/10
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nichendrix
Caraca, to ficando tenso...Ta ai uma coisa que pode me fazer desistir de usar valvulados, cade o cara da Rusher!!? hahuehuahue!!
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Drive30
Veterano |
# nov/10
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nichendrix
dificil acreditar nisso hein?
bom , esse ai é igual a mim, o cara se mata para alcançar o bom timbre. hehe
obs: se realmente foi verdade, desconsidere a piada.
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nichendrix
Veterano
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# nov/10
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ogner
Cara, mas tipo, acho que alguns cuidados básicos servem pra tudo, se tu for usar aparelho elétrico molhado (como o conhecido que mencionei), tu tá pedindo pra morrer... hehehehhehe
Se for olhar morre mais gente assim trocando lampada e mexendo no chuveiro elétrico do que tocando... hehehhehe
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nichendrix
Veterano
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# nov/10
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Drive30
Foi verdade sim, faz muito tempo, foi na época que eu estava começando a tocar, o cara era professor da escola que eu tinha aulas de saxofone.
Mas não morreu por defeito do amp em sí, morreu porque foi mexer com o amp estando molhado e descalço, desse jeito morria até com um abajur.
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Thomas Cochrane
Veterano |
# nov/10
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ogner
Alguem já viu alguma noticia de algum caso de morte?
http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Relf
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ogner
Veterano
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# nov/10 · Editado por: ogner
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Thomas Cochrane
from electrocution, at his home, while playing his improperly grounded electric guitar
O problema foi a guitarra!!!!! Mais tenso ainda!!! Sera que essas guitarras chinesas xexelentas podem nos matar?!!?
Ahuheuhaue...
Pronto, caos. A bolsa vai cair!!!!!!
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kosmiktubes
Veterano |
# nov/10
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Cheguei ao trabalho e fiquei surpreso com o número de respostas ao tópico. Realmente fico feliz que tenha suscitado a discussão. O músico em geral ganha pouco no Brasil, trabalha muito e naturalmente busca equipamento que lhe compense, por isso a busca natural por equipo barato. Mas todo músico sabe que não existe milagre. Existem bons negócios, isso sim, mas milagre não.
Vou tentar responder a algumas questões aí, por favor não levem a mal se não puder falar de todas, até porque várias foram respondidas por outros membros.
carlos adolphs
Não falou muito, de jeito algum. É isso que também penso, um amp feito à mão é especial, é único. Não existe um amp feito à mão para competir em preço, e sim para agradar ao dono, é alta costura como você falou. E, claro, dentro de todo mercado tem esses que vem "prostituindo" a coisa e tentando transformar a arte em um negócio comum, este tópico é pra esses.
_BLACKMORE_
600 Reais de material é apenas o início de um projeto. Como o carlos adolphs falou, eu mandei um email a um amigo com as peças que precisaria que ele comprasse, para ele próprio, nos Estados Unidos, o xeito ficou bravo comigo pelo preço...oras, pra fazer porcaria xingling ele não precisa de um amp feito custom para ele!
Bog
acho extremamente suerreal quando alguém aparece aqui falando que tem X reais para comprar um amp/guitarra e falam para ele ir atrás de um handmaker/luthier porque é MAIS BARATO
Usou o termo certo. É surreal.
MauricioBahia
É pq os equipos chegam aqui pelo triplo do preço (ou além disso)! Taxas altíssimas e a gana também. Tipo, um amp Fender Hot Rod Deluxe de U$650,00
As peças dos hand makers chegam aqui com a mesma carga de impostos, só que o hand maker ainda não compra em volume. Então além de mais caro, é mais caro de novo....e aí, quando você encontra mais barato, pode desconfiar...
Homem Guitar
Já tendo esculhambado hand mades a preço de xuxu, preferia não especificar um ou outro, creio que pelo seu post encontrou um bem baratinho, deixo para todos julgarem por tudo que já citei de preços, etc...
Cynic
não existe DEUS que consiga fazer algo tão próximo dele, muito menos handmakers do meu Brasil Baranil.
Cynic, existe, mas vai sair muito caro no Brasil. Tem hand mades aí, feitos no Brasil, que são obras de arte, são caros e valem seu preço pois são únicos - quando o músico colocar ele lá na frente do palco, ninguém tem um igual. Isso é o espírito do hand made.
emaniox
A internet está aí para você olhar as lojas dos EUA e Europa e ver os preços, depois joga frete e 60% e veja se somar tudo dá para alguém fazer amps de 40 Watts ou mais abaixo de R$ 4000. Só é possível usando material chinês e mão de obra em série, aí não é mais hand made....
nichendrix
E o hot rod não é um amp ruim, é ótimo, tem muito componente bom e sua construção justifica talvez tirar os capacitores chineses e trocar por made in usa. Se você mod'ar um hot rod deluxe tirando suas peças chinesas, fica com um baita dum amp e não tem a menor possibilidade de um hand maker qualquer nacional competir no preço.
Agora, eu participei de um projeto baseado no hot rod deluxe por exemplo para um músico conhecido em Brasília e que já gravou pelo Brasil com muitos nomes. Fizemos tudo com o que há de melhor, só material fino, saiu pra lá de R$ 5000 só de material e mão de obra que não acaba mais - ele só comprou as peças pois foi nosso "endorsee". E se fosse pra vender, quanto era?? R$ 10 mil?
Quando ele bota o amp no palco é único, é o dele, só tem aquele e nenhum outro. Se ele quisesse um comum, comprava o hot rod por algumas centenas de dolares no ebay e paga o imposto aqui normalmente.
O dele não tem preço, porque só tem aquele. Nem o timbre sabemos replicar porque ele foi pedindo pra alterar e fomos alterando, e hoje ninguém toca em seu amp, só ele...heheheh...
Um cliente pediu ao meu antigo sócio para fazer um igual, ele falou "cara, só de peça custa R$ 5000", potenciometros finos, fiação especial, capacitores de primeira, tudo do melhor....e aí sai um amp único. O cliente fugiu e nunca mais voltou, porque ele queria comprar xuxu na feira e não um valvulado fora de série.
Xuxu na feira tem no ebay, pode procurar. E são grandes amps, só não são unicos.
tatus
Tenho um amigo que morou na China e me explicou o seguinte: lá tudo tem 2 níveis, o super top de linha, e esse que vem pra ca pro Brasil. Entendeu? PAra consumo Chinês, tudo é de primeira, as ruas são de concreto, não é pixe. Os corremãos do metrô são de aço inox, os foguetes deles, as escolas, as universidades são top. Só que o que mandam para nós é só essa coisarada que conhecemos aqui.
Então não se trata de detonar a China, eles são um baita país e uma potência. Quando eu falo que componente chines é uma droga, são esses que mandam pra nós. O som desses capacitores é horrivel, e eles começam a vazar. Os potenciometros viram trilha de scratch depois de um tempo. TODO MArshall dos anos 2000 pra ca aparecem com esses potenciometros detonados. Todos. Capacitores eletroliticos chineses vazam, e são lentos, o amp fica com hum, harmonicos fantasma...enfim, esses componentes que estão usando aí pra fazer amps baratos simplesmente não prestam... Por isso o componente chines que tem nos Fender de série ainda são melhores que os que esses hand makers baratos estão vendendo!!!
MarcosM
Valeu. Sobre o iPhone é o que falei acima. High-tech a China está na crista do mundo. Não tem nenhum componente ruim dentro do iphone, é um aparelho feito em massa, CARO e usando coisa top. Não é tudo da china que é ruim.
Bigtransa
Tem muitos erros nessa montagem, e parece que ele usou tudo quanto que é peça que sobrava lá. Mas prefiro só falar de um erro porque é perigoso. Olha no quarteirão direito superior de sua foto, está vendo que tem um fio roxo saindo do soquete de força e indo para uma chave azul? E tem um capacitor mustard epcos de 47n x 630 V - pois é, o nome desse capacitor é cap da morte. Já que perguntou se esse amp é seguro, já começa por aí, não é.
Para seu bem, elimine o cap, a chave e o fio roxo - pode cortar na raiz tudo que sair daquela chave.
guitar_lessons
Esse premier foi montado à mão, em uma época distinta de hoje. Dá pra ver que já colocaram cabo de 3 vias, mas não consigo enxergar se o terra está ligado, parece só estar pendurado alí fazendo nada? Uma foto vale 1000 palavras, a montagem mostrada na foto revela tudo sobre o amp, desde que tenha resolução igual à do Bigtransa.
Pepe Le P
A mensagem era essa: comida integral dá mais trabalho cultivar, sai menos quantidade e é mais saudável. Para comprar comida feita em massa procuramos o Walmart, é essa a comparação que quis fazer.
Drive30
Valeu amigo. Achei que seria construtivo falar sobre isso.
bicinh
Fala aí bicinh. Cara, eu acho difícil ficar julgando trabalho dos outros assim. Mas já que pediu, que marca de torradeira é essa aí?
Em Tempo
Ninguém, nem eu, disse que Gianninni vintage é ruim. Pelo contrário, são ppp's amps, mas são completamente sem relação com esta discussão! A Giannini fazia amps em série e são uma grande fábrica, ao contrário dos hand makers. Eles possivelmente podiam comprar trafos e componentes a preços baixos, em quantidade. É uma outra discussão.... Os vintage da Giannini são bem construídos, mas é bom revisar porque em 20, 30 anos esses capacitores costumam vazar e é preciso revisar as ligações e checar o terra e o padrão atual de 3 pinos.
Um abraço a todos e obrigado pela discussão, maneiríssimo chegar aqui e ver tanto feedback.
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Thomas Cochrane
Veterano |
# nov/10
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ogner
O problema foi a guitarra!!!!! Mais tenso ainda!!! Sera que essas guitarras chinesas xexelentas podem nos matar?!!?
Eu nunca mais abri as minhas depois que li isso. Nunca mais. Nem mexo mais na parte elétrica.
A bolsa vai cair!!!!!!
Já está em - 0,59%.
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kosmiktubes
Veterano |
# nov/10
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ogner
Não precisa ir longe. Em uma oficina que trabalhei ví músicos mutilados pela eletricidade. É coisa séria. E não é só o perigo da eletricidade em sí. Um choque pode te jogar pra fora do palco, o choque não dá nada, mas a queda ....esses capacitores que recomendei o Bigtransa tirar dão choques demais e estão ligados diretamente na força.....
Pense: o primeiro exemplo de amp mal feito que enviaram nesta discussão, já tinha uma falha grave na foto!
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ogner
Veterano
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# nov/10
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zefonseca
Entendo, velho!! Apesar das minhas brincadeiras e ironias, sei da seriedade do assunto. O tópico é e esta muito bom!!!
Abço.
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Thomas Cochrane
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
Olha no quarteirão direito superior de sua foto, está vendo que tem um fio roxo saindo do soquete de força e indo para uma chave azul? E tem um capacitor mustard epcos de 47n x 630 V - pois é, o nome desse capacitor é cap da morte. Já que perguntou se esse amp é seguro, já começa por aí, não é.
Caraca! É sério então!
A coisa pode ficar literalmente tensa!
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kosmiktubes
Veterano |
# nov/10
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Thomas Cochrane
Abrir a guitarra não tem problema algum. Não tem absolutamente nada que você possa fazer na guitarra que seja perigoso. Nada.
Já no amp....são poucos que devem abrir, até mesmo transistorizados, não tem por que economizar R$ 50 da visita a um técnico pra tirar orçamento. É dinheiro mal economizado.
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kosmiktubes
Veterano |
# nov/10 · Editado por: kosmiktubes
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Thomas Cochrane
Caraca! É sério então!
Heheh, ora, é claro que é sério... ou você acha q
(Edit O enter foi no Send antes da hora.)
ou você acha que estamos inventando tudo isso só pra estufar o forum!
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Thomas Cochrane
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
Heheh, ora, é claro que é sério... ou você acha q
Força de expressão.
Há de se convir que risco de acidente que cause lesões graves/incapacitantes por conta de imperícia na construção/escolha de produtos/compontentes é um assunto extremamente delicado e sério.
É surreal que alguém produza algo que possa causar danos graves, por menor que seja a possibilidade, a outros. Com vida e saúde não se joga nem se arrisca.
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guitar_lessons
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
Thomas Cochrane
Já no amp....são poucos que devem abrir, até mesmo transistorizados, não tem por que economizar R$ 50 da visita a um técnico pra tirar orçamento. É dinheiro mal economizado.
http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/245856/
^^^^isso parece que fere as normas do fórum ^^^^
se a chave de fase é um erro gravíssimo,
porque a engenharia elétrica do mundo inteiro usou durante muitas décadas?
todos os amps da Giannini que toquei tinham esse capacitor e não vi nenhum caso de morte no Brasil.
é recomendável retirar o capacitor da chave de fase,porém como moramos no Brasil poucos terão aterramento de verdade com tomada de três pinos e o ruído será elevado.
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kosmiktubes
Veterano |
# nov/10
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guitar_lessons
A humanidade fumou por décadas antes de descobrir que dava cancer. E tem mais 1000 exemplos de coisa que a engenharia fez por decadas antes de descobrir que era errado.
E eu não vendo serviço técnico algum nem estou anunciando nada neste forum. Entendí o que você sugeriu aí e foi infeliz na sua atitude.
A quem mais eu puder ajudar, estou às ordens.
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megadeth2612
Veterano |
# nov/10 · Editado por: megadeth2612
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guitar_lessons
Até hoje, no seu registro, você só respondeu esse tópico? E olha só a forma que você respondeu.. Me parece ser multi de algum handmaker que ficou "doído"...
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shoyoninja
Veterano |
# nov/10 · Editado por: shoyoninja
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guitar_lessons
uma foto não diz se o equipamento é seguro ou não,
pelo pouco que aprendi os valvulados são isolados por um transformador de força.
o modo principal de oferecer risco ao usuário está no isolamento do primário do transformador de força.
não importando se o circuito é bonito ou feio,
O isolamento do trafo é uma medida de segurança básica onde nem cabe comentários.
Amplificadores valvulados trabalham com tensões muito perigosas no circuito, portanto o perigo vai muito além do isolamento do primário. Imagine que um cap desses abra e deixe o chassi energizado? Se o aterramento for mal feito o que acha que vai acontecer?
Eu concordo totalmente com o zefonseca, e acho que essa questão de segurança se estende bem além de riscos com montagens de valvulados. TUDO que envolve a rede elétrica deveria ser feito apenas por quem é qualificado para isso, seja um valvulado de 50W ou uma fonte 9v para pedais.
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Drive30
Veterano |
# nov/10
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zefonseca
zé, pergunta idiota aqui. Nunca abri ampli nenhum que eu tive, mas eu sempre troquei as válvulas de tempos em tempos, as do pré principalmente , por conta própria, até para testar timbres. Eu posso morreeeer? como diria o tiririca? ou nao tem problema? (nao sao amplis handmande baratos, hehehe sao bem carinhos até), obvio com o ampli sempre desligado, mas uma vez fiz isso logo que desliguei ele, nao tinha nem 30 segundos.
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