Não existe valvulado de R$ 1000 feito à mão que preste.

Autor Mensagem
MMI
Veterano
# jan/13
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Luiz_RibeiroSP

Mas minha preocupação é com segurança pois entrei no site dos fabricantes handmade e não vi nenhum falar sobre normas técnicas e critérios de segurança seguidos. Tive um tremendão e grudei numa cama de ferro quanto estava tocando.

Sim, eu li, mas aí é brabo... Sei lá se tem critérios de segurança nisso aí, pelo menos que divulgem.

Li há um tempo atrás sobre aterramento e um tal de "cap da morte", explicando o uso de capacitores que quando queimam desconectam ao invés de entrar em curto, hum e um monte de coisa. Mas sei lá, não entendi nada daquilo e está muito longe da minha área.

Neste tópico os caras discutem sobre terra, hum, cap da morte, segurança, trafos... Quem sabe te ajude, ou mesmo mandar uma mensagem para os caras (antigos) que discutiam, quem sabe te ajudam por email.

Russetwolf
Veterano
# jan/13
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pedrobona

Meu caro, comungo das mesmas opiniões, como dizia o velho guerreiro “No Brasil nada se cria, tudo se copia”
Essa questão dos valvulados aqui no fórum é comandada por uma turma que querem exaltar seus produtos termiônicos de 60 anos atrás como se fosse à última palavra tecnológica do 3º milênio “se é alltube é bom, se não é, não presta”. Acho que se esqueceram de avisar que tudo evolui e que os termo iônicos são as criaturas mais ante ecológicas do planeta, gastam muito cobre nos seus ultra-lineares transformadores, desperdiçam energia elétrica, são pesados entre outras mil coisas, são caros, o que é bom para quem vende e fabrica. Mas não podemos negar que eles tem o timbre e a cara do Blues e do rock, é claro, quando estes estilos surgiram só existiam os termiônicos que caracterizaram o estilo. Precisamos reinventar, não podemos mais ficar parados no tempo dizendo que a dentadura do vovô era melhor que as fabricadas hoje.
Abçs

OldBlues
Veterano
# jan/13
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To puta feliz com o meu...

TheRover
Veterano
# jan/13
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Victorhv
T. Miranda, Pedrone, Tubeamps e Sollo Amps.

Filcrow
Veterano
# jan/13
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Eu sei que a discussão foi batida e evaporada do tópico.
Mas... as conclusões que tirei ao ler o debate foi....

Pra quem não tem condições de comprar um ampli das marcas consagradas...
Ou você enfrenta o risco de morte e compra um hand-made valvulado por um preço acessível ou se contenta em viver a vida toda com seu ampli transistorizado barato que, mesmo com boas intenções, nunca te deixa satisfeito.

Eu particularmente estou (talvez) me arriscando nesses ultimos meses...
Espero que eu tenha muitos anos de vida...

Calime
Veterano
# jan/13
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Filcrow

Hoje já se acha amps valve hand made fabricados totalmente no Brasil com qualidade até superior a algumas marcas consagradas do segmento. Conheço(de usar mesmo, e algumas vezes) duas: Pedrone e Alien. Sei que existem outras, e já ter os visto, mas não posso falar pq não usei de fato.

Filcrow
Veterano
# jan/13
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Calime
Amigo eu conheço todos esses fabricantes e muitos outros. Eu tenho um acedo. Meu comentário foi apenas um sarcasmo (não discordando) em relação o que foi dito desde o início deste tópico. Eu acho que você não deu uma acompanhada, mas obrigado pela resposta...

MMI
Veterano
# jan/13
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Filcrow

Acho que não é bem isso. Eu concluo neste tópico, por enquanto, que existe uma questão de qualidade e segurança. Por exemplo, na página anterior explicaram que os transformadores tem um papel importante no som e a qualidade dele, no material empregado, na tecnologia de construção e especificações fazem toda diferença. E claro, tudo isso tem um preço, muitas peças tem que vir de fora e isso encarece o produto. Impossível um amp valvulado totalmente fabricado no Brasil, mesmo porque o Brasil não fabrica válvulas, só de válvulas (que fazem toda diferença no som) eu tenho mais do que os mil reais do título do tópico, mas isso porque tenho vários equipamentos valvulados e válvulas de reserva). Acho que até seja possível alguém construir um amp seguro e barato, mas por trabalhar com eletricidade suficiente para acabar com você, sugiro que seu amp não seja feito por qualquer Zé Ruela que te faça baratinho. Antes tocar com um som de merda do que virar um defunto torrado. Ou mesmo investir seu rico dinheirinho num amp ruim.

Infelizmente o Bertola tem toda razão quando falou algumas vezes aqui, tocar guitarra é algo caro. E acrescento, principalmente no Brasil é mais caro ainda, pior que tem espertalhões que inventam de se aproveitar disso.

Antes que me ataquem, sei que tem gente responsável que faz bons (e seguros) amplificadores aqui. É uma opção, assim como um usado também é, para quem não tem como pagar um novo.

GuitarristaDoNickEstranho
Veterano
# jan/13
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Infelizmente o Bertola tem toda razão quando falou algumas vezes aqui, tocar guitarra é algo caro. E acrescento, principalmente no Brasil é mais caro ainda, pior que tem espertalhões que inventam de se aproveitar disso.

Concordo com cada palavra.

Antes que me ataquem, sei que tem gente responsável que faz bons (e seguros) amplificadores aqui. É uma opção, assim como um usado também é, para quem não tem como pagar um novo.

Fazem sim. Eu fiquei abismado com a absurda qualidade do amp handmade que comprei. Um Alien Monster 50w. Além dos recursos do amp, o acabamento e a construção são excelentes.

Custou um valor razoável, mas se comparar com o preço de amps importados em reais, ficou muito em conta, principalmente pela qualidade do produto.

Drinho
Veterano
# jan/13 · Editado por: Drinho
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Na verdade eu concordo com o que falaram anteriormente que seria inviável um hand made ser mais barato que um equivalente marshall ou coisa do tipo.... mas creio que essa tese não funcione aqui pois os amplificadores de marca que custam nada no exterior são extremamente super faturados aqui pela ignorância de algumas pessoas e o oportunismo de outras....

o mercado aqui funciona de forma satânica, por um lado isso é bom pois um pedrone que é um amplificador ótimo acabou se tornando uma alternativa de "baixo custo" aos marshalls de 10 mil reais (lamentável) no brasil e 2 mil dólares nos estados unidos (que é o que tem que custar)...

somos privilegiados em poder dizer que temos acesso a hand mades (me refiro aos bons) ... nesse departamento os gringos devem nos invejar hehehehe

Russetwolf
Veterano
# jan/13
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Drinho

somos privilegiados em poder dizer que temos acesso a hand mades (me refiro aos bons) ... nesse departamento os gringos devem nos invejar hehehehe

Na verdade eles nos odeiam por copiarem seus modelos, por não pagarmos os direitos autorais, já que tudo lá fora tem registro de patentes, o que não é barato para os fabricantes, e aqui com a cara mais limpa do mundo dizemos que é um equipamento de butique. Que vergonha!
Abçs

MMI
Veterano
# jan/13
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Drinho

Você acha que eles não tem handmades? Ou que os daqui são melhores que os deles? Sério isso?

Drinho
Veterano
# jan/13 · Editado por: Drinho
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MMI

não foi isso que eu disse, eu disse que temos acesso a hand mades, em função de marcas serem superfaturadas hand mades se tornaram uma alternativa para nós enquanto lá o convencional é ir a loja e pegar seja lá o que for porque um hand made é considerado artigo de luxo....

nunca disse que os nossos hand mades são melhores do que os deles até porque não teria parâmetro nenhum para fazer uma afirmação dessas

Drinho
Veterano
# jan/13 · Editado por: Drinho
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e aqui com a cara mais limpa do mundo dizemos que é um equipamento de butique.

é... veja...

sou até a favor em dizer que há bons hand mades no brasil.... eu sinceramente acredito que tenha... agora butique é um termo muito up para se referir as cópias descaradas e prostituidas que aqui fazem.....

tanto é que ironizei quando disse os gringos devem nos invejar hehe

mas eu insisto em não ver coisa ruim, porque aqui realmente o mercado é impraticável e em função da forma que o serviço é prestado ficou a sensação de alternativa e não alta-costura...

imagina só, se um mesa boogie aqui deve estar na faixa dos 12 mil (quando você acha) um hand made teria que custar 20 mil... no brasil isso é algo impossível....

Luiz_RibeiroSP
Veterano
# jan/13 · Editado por: Luiz_RibeiroSP
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MMI
Esse negocio de cap da morte eu não sabia, obrigado por alimentar meu trauma uheuehue, mas capacitor não é previsível se vai entrar em curto, ou abrir,ou estourar...no máximo é bom trocar os eletrolíticos a cada 10 anos, pois eles podem vazar e corroer a placa. Ja peguei placa com cheiro de ovo podre(se não me engano, dentro de capacitores eletrolíticos tem oxido de enxofre), se sentir esse cheiro em equipamento antigo, principalmente no verão, é certo que estourou ou vazou.
De qualquer forma é necessário que o projeto possa oferecer segurança para todos esses riscos, uma das funções do fio terra, é evitar choque caso o fio da tomada descasque e eletrifique a carcaça do equipamentos. Geladeira, fogão, microondas...tem um fio verde parafusado na carcaça mas geralmente não é ligado a nada, fica la pendurando de enfeite.
Nunca vi amplificador nacional com selo do imetro e deveriam pois oferecem risco ha uma serie de acidentes,ja vi amp com a válvula exposta na parte traseira, imagina uma criança queimando o dedo nela, num descuido, custa muito caro colocar uma grade? esses cuidados que sinto falta. Tenho um Crate com selo de certificação CE, e na hora de comprar caro, um amplificador vou levar isso tudo em conta.

Hitman
Veterano
# jan/13
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Russetwolf
MMI
"somos privilegiados em poder dizer que temos acesso a hand mades (me refiro aos bons) ... nesse departamento os gringos devem nos invejar hehehehe"

Na verdade eles nos odeiam por copiarem seus modelos, por não pagarmos os direitos autorais, já que tudo lá fora tem registro de patentes, o que não é barato para os fabricantes, e aqui com a cara mais limpa do mundo dizemos que é um equipamento de butique. Que vergonha! 

...isso realmente e verdade
Abçs

Nefelibata
Veterano
# jan/13
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Russetwolf
MMI
Hitman

aqui com a cara mais limpa do mundo dizemos que é um equipamento de butique. Que vergonha!

É bem assim q eu me sinto com os amps e várias coisas... mas com os preços extorsivos cobrados por aqui, já não sinto o menor remorso de comprar pedais cópia, joyo por exemplo

MMI
Veterano
# jan/13
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Luiz_RibeiroSP

capacitor não é previsível se vai entrar em curto, ou abrir,ou estourar...

Li isso eu algum lugar. Disseram que tinha esse tipo de capacitor, que quando queima ele corta. Sei lá, não entendo disso.

o projeto possa oferecer segurança para todos esses riscos, uma das funções do fio terra

Para mim esse papo de fio terra é um perigo. Nos meus áureos tempos, gandaia a toda, uma sem vergonha me falou em fio terra. Achei que não tinha segurança, o risco estava alto e saí correndo! :-)

Hitman

A verdade é que, via de regra, eles acham é ridículo. Especialmente pelo preço.

davi_t
Veterano
# nov/13
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Muito legal a discussão, li grande parte dos posts e vi que tem muita gente falando sobre coisas como se soubessem mas que na verdade NAO sabem.

Alguem falou: "os tecnicos que leiam esse forum devem ficar assustados com o que leem "
Nao sou tecnico, mas digo que devem ficar assustados mesmo com tanta bobagem falada.

1°) Falaram da tributacao na importacao. Uma coisa é voce pessoa fisica importar 1 pedal e outra totalmente diferente é uma empresa com CNPJ importar. Logo, tem varios posts com calculos de custos a titulo de comparacao, mas que nao se prestam para isso pois estão errados.

2°) Muita informacao tecnica manipulada para tentar ludibriar os mais leigos.

3°) Li varios posts falando que amp de ate 10w chines (ex.: jet city) custava $400/500. Outra informacao manipulada, pois para se chegar nesse valor ja se pagou inumeros atravessadores, além do nome do SOLDANO.
Para se ter uma comparacao mais real vo pegar um amp chines generico o VHT special 6w que inclusive é hand-wired, na versao head no ebay custa $210. Quanto custaria se eu tivesse uma empresa comprando direto da fabrica na china? Valor FOB = $96.76 ... E ja vi mt nego em forum gringo dizer é que uma boa escolha para o 1° valvulado. Ah mais esse é muito basicão.
Vamos lá um 15w dois canais, reverb de mola, footswitch, effect loop (Tubes:preamp 12AX7×3, power tubes EL84×2, quanto? Valor FOB = $147,4 ... Será que esses amps usam componentes de pior qualidade que os genericos vendidos aqui no Brasil? Portanto, da pra se ter uma ideia do custo real de se fabricar um amp desses na china. É realmente é muito barato.

No meu ver é perfeitamente possivel construir um amp desses de baixa wattagem por menos de R$ 1000, utilizando alguns componentes chineses (oq nao vai fazer do amp um lixo) e outros de melhor qualidade talvez. Alguem falou que vai depender da capacidade do Hand-maker construir um bom amp ou nao com até 1000, e eu concordo plenamente. Um amp pra ser bom tem que ter trafo importado?? Potenciometro nacional custanto 8,8? Eu pessoa fisica compro alpha direto dos EUA por menos q isso. Fazendo planilha de custos assim fica meio forçado.

maspn
Veterano
# nov/13
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é muita besteira falada aqui mesmo...

a primeira pergunta, tu é músico profissional? realmente precisa de um valvulado.
enfim.

eu vi no youtube um ex engenheiro da marshall publicando os projetos e ensinando faze-los, tendo a parte elétrica toda desenhada, tendo o gabarito para ligações, enfim.

o projeto sai por menos de 1000 reais, sendo que a parte mais cara seriam as válvulas.

amplificador é caro porque você tem que pagar alguém para faze-lo.

não está feliz? vai estudar, faça um curso de eletrônica.

Sepulkrisiun
Membro Novato
# nov/13
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maspn

o projeto sai por menos de 1000 reais, sendo que a parte mais cara seriam as válvulas.

Ahh bom ent'ao deve ser 5W? pq se for um de 50w soh de transformadores que preste, vai quase uns 500, mais uns 280 ou 300 das valvulas, 200 ou 300 de chassi.. e o resto tudo e o tempo gasto?

faça um curso de eletrônica.

Vai ser bom pra aprender a usar o sugador, multimetro e um fero de solda, ai depois quando quiser realmente saber sobre o assunto, compre um osciloscopio, gerador de funcao, leia muitos livros antigos, procure alguem experiente pra ajudar e faca uma engenharia eletronica.

Isso se o cara souber o que eh o audio na pratica, se nao a lista de coias pra aprender aumenta muito.

marfu
Membro
# out/16
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Legal este tópico.

É interessante o ponto de vista de cada um e os achismos de outros.

Muito disso é do comportamento do brasileiro que ACHA QUE SABE DE TUDO.

Se auto medica... depois fica doente... ou nao cura a doença... médico pra que?
Constrói moradia em alvenaria... depois racha e desaba na própria cabeça, ou do vizinho... Arquiteto/engenheiro pra que ?
Compra um carro e rebaixa... sabe tudo de suspensão... quem não sabe é o departamento de engenharia da fabrica.
trafo de força minimo = R$ 200,00
trafo de saida minimo = R$ 200,00
02 valvulas JJ 6L6 = R$ 300,00
02 valvulas 12ax7 = R$ 200,00
preços da multicomercial
duvido que seja possivel valores menores que 70% destes acima... com qualquer fornecedor.

acabaramosnicks
Membro Novato
# out/16
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mesmo se esses preços fossem menores em 2013, duvido que daria pra fazer um bom valvulado por menos de 1k. Mesmo se fosse single ended, é difícil. Fora que pra sair nesse preço, o cara cobraria quanto de margem de lucro?

Esse negócio de brasileiro achar que sabe de tudo é um ponto delicado, porque muitas vezes as pessoas que deveriam ser especialistas não são especialistas e a pessoa fica sem suporte. Não é o caso de amps, mas só dizendo mesmo.

rsf
Veterano
# out/16 · Editado por: rsf
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kosmiktubes
E o hot rod não é um amp ruim, é ótimo, tem muito componente bom e sua construção justifica talvez tirar os capacitores chineses e trocar por made in usa. Se você mod'ar um hot rod deluxe tirando suas peças chinesas, fica com um baita dum amp e não tem a menor possibilidade de um hand maker qualquer nacional competir no preço.

Agora, eu participei de um projeto baseado no hot rod deluxe por exemplo para um músico conhecido em Brasília e que já gravou pelo Brasil com muitos nomes. Fizemos tudo com o que há de melhor, só material fino, saiu pra lá de R$ 5000 só de material e mão de obra que não acaba mais - ele só comprou as peças pois foi nosso "endorsee". E se fosse pra vender, quanto era?? R$ 10 mil?

Quando ele bota o amp no palco é único, é o dele, só tem aquele e nenhum outro. Se ele quisesse um comum, comprava o hot rod por algumas centenas de dolares no ebay e paga o imposto aqui normalmente.

O dele não tem preço, porque só tem aquele. Nem o timbre sabemos replicar porque ele foi pedindo pra alterar e fomos alterando, e hoje ninguém toca em seu amp, só ele...heheheh...

Um cliente pediu ao meu antigo sócio para fazer um igual, ele falou "cara, só de peça custa R$ 5000", potenciometros finos, fiação especial, capacitores de primeira, tudo do melhor....e aí sai um amp único. O cliente fugiu e nunca mais voltou, porque ele queria comprar xuxu na feira e não um valvulado fora de série.

Xuxu na feira tem no ebay, pode procurar. E são grandes amps, só não são unicos.


Esse comentário ai em cima foi feito pelo user "kosmictubes" que vazou do tópico faz tempo..Gostaria de fazer esses mods aí no meu hot hot deluxe que está parado há muito tempo porque nunca me acostumei com a "soturnês" do timbre..Se alguém souber que mods são esses e quem faz isso em porto alegre ou região, aceito sugestões.

No mais, esse tópico ficou no limbo indevidamente muito tempo. Valeu aí para quem desenterrou o bicho.

ET. Se o carlos adolphs não tivesse 'trocado" a paixão dos amplis pela paixão de voar as tranças pelo mundo, já teria deixado o hot rod na porta da casa dele..
mas, fazer o que..

Ramsay
Veterano
# out/16
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Dá pra fazer sim!!
Há alguns anos atrás, eu paguei R$500,00 no meu single ended com uma EL84 e uma 12AX7 e era só o chassis, sem gabinete, sendo que o som é muito bom, mas, o trafo de força é de qualidade duvidosa e o trafo de saida é muito grande, parecendo ser mais o de um valvulado de 30 watts.

Mas, o maior problema desses valvulados Handmades vendidos por aí é que as válvulas que vem com eles são de péssima qualidade.

marfu
Membro
# out/16
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Senhores.
Estudando o material disponivel na rede, tambem surgiu uma nova alternativa, ligada aos timbres.

São os capacitores de poliester utilizados.

Alguem ja utilizou os capacitores SOzo ??

Em sites gringos tem alguns reviews falando muito bem.
Será que compensa o custo ?

Aos desavisados...
Um cap de poliester 22nF x 500V custa em média R$ 1,00
Um cap Sozo la fora custa US$ 4,00 ( R$ 11,00)

acabaramosnicks
Membro Novato
# out/16
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marfu
Eu não acredito que um capacitor que custa dez vezes mais entregará um timbre dez vezes melhor. Como já foi dito aí no tópico, muitos amps consagrados eram construidos com componentes que hoje são considerados porcos, e os amps ainda assim eram ótimos, porque o projeto é bom.

O que eu quero dizer é que o fato de se utilizar capacitores baratos não significa que os capacitores são ruins, dão timbre merda, etc. Capacitor não tem que ser caro mesmo.
Até entendo que os componentes do amp têm que ser bons, mas barato não é sinônimo de ruim.

Só vou mudar de opinião se eu escutar um amp com capacitores trocados e ver que ficou melhor.

Del-Rei
Veterano
# out/16
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acabaramosnicks
Eu não sou perito nessa área.
Até acho que possa haver alguma diferença mínima, que às vezes só é percebida colocando os dois amps, lado a lado. Mas quando entram os outros instrumentos juntos, numa banda, essa diferença pode passar completamente despercebida.

E acho que isso acontece inclusive com pedais. Vários pedais caros podem soar melhor que outros mais baratos, mas num teste cego de um som com banda, tenho minhas dúvidas se alguém distinguiria cada pedal.

Um aceno de longe!!!

acabaramosnicks
Membro Novato
# out/16
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Del-Rei
Esse negócio dos pedais é comum acontecer com tube screamer clone. O cara paga sei lá quanto em um TS9, pedal lindo, tesão de timbre. Daí vem o pé rapado com o pedalzinho chinês que custou menos da metade, entrega um timbre 80% parecido, e na hora de tocar com a banda nem dá pra perceber. Eu mesmo to pra pegar um Behringer pra empurrar meu amp valvulado.

marfu
Membro
# out/16
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Del-Rei
Esse negócio dos pedais é comum acontecer com tube screamer clone. O cara paga sei lá quanto em um TS9, pedal lindo, tesão de timbre. Daí vem o pé rapado com o pedalzinho chinês que custou menos da metade, entrega um timbre 80% parecido, e na hora de tocar com a banda nem dá pra perceber. Eu mesmo to pra pegar um Behringer pra empurrar meu amp valvulado.


Seguinte... fugindo um pouco do tópico, mas nem tanto assim.
Nesta semana passada chegou um pedal Behringer Tremolo para manutenção.
Defeito = falhando o acionamento.
Avaliação:
Pedal de plástico, com uma chapa de 5mm para fazer peso.
Possui sistema de acionamento do efeito atraves de um bastão de EVA, que pressiona o microswitch na placa.
Defeito = Bastão de EVA perdeu a elasticidade.

Gente... parece de brinquedo.
Del-Rey... antes de adquirir de uma estudada melhor, pra ver se não compensa, até mesmo um handmade... mas behringer é meio complicado pra uso no trecho e uso pesado.
Mas se vc é cuidadoso, tudo bem.

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