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Mensagem |
Marcos Martini
Veterano |
# set/10
Neste tópico Gostaria que cada tecladista aqui do FCC de Teclado expressasse sua opinião Sobre fazer Transposição de escala e ou tom da musica para ficar mais confortável para o vocalista cantar a musica.
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Marcos Martini
Veterano |
# set/10
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Aqui vai a minha:
Transpose no teclado É = à vocalista fraco.
Como eu já disse neste tópico que é até o que me fez criar este tópico:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/8/241838/p0#7020648
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tecladoprofusao
Veterano |
# set/10
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Minha opinião é que transposição é uma ferramenta que pode ser bem ou mal usada. Usar à torto e a direito vicia e limita muito o tecladista, mas esse recurso pode tirar a gente de uma enrascada de vez em quando...
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Buhbor
Veterano |
# set/10
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Eu sou contra... acho que neguinho tem é que estudar os campos harmônicos e se virar na hora do aperto!...
Eu já vi gente famosa usando isso e me decepcionei!
Eu, particularmente, nunca usei!
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Felipe Felix
Veterano |
# set/10
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Copiando do outro tópico:
Usar o transpose no teclado seria a mesma coisa que você trocar a afinação de todas as cordas da guitarra ¬_¬
Não sou contra, mas nunca transpus uma música por causa do tom numa apresentação. Já usei o transpose pra me auxiliar a tirar música de ouvido (tirar dúvida do tom da música).
Eu só seria contra o cara que tocasse com uma mão no teclado e outra no transpose (sem nem mecher a mão para trocar o acorde). Fora isso não vejo nenhum mal.
Carlos_Souza_Jr
"mas eu sonho com o dia em que teclas pretas e brancas serão utilizadas de maneira igual, sem preconceito, sem necessidade de transpose"
Preconceito contra as teclas pretas? Essa é novidade.
O teclado eletrônico é o único instrumento de teclas que nos permite tocar glissando em qualquer tom, acho que seria um desperdício perdermos essa oportunidade para parecermos mais com pianistas clássicos (que nem sabem tocar glissando).
Obs.: Se alguém tiver o link de alguma música no piano em que o cara toca glissando em outro tom além de Dó, podem postar.
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Edson Caetano
Veterano
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# set/10
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Então, entendi que a pergunta seria usar transpor a tonalidade para atender o vocalista...
o tecladista tem que fazer isso na raça, usar o botãozinho mágico do teclado é apelação, vicia, e limita o músico
Agora o vocalista ser fraco, pode nao ser verdade, nem todo mundo tem a tessitura que gostariamos, e podemos adaptar a musica arealidade da banda
Transpose Automático- tecladista PREGUIÇOSO
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pomtwo
Veterano |
# set/10
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ah se for uma coisa rapida ate compensa .. agora se for pra fazer uma troca de tom na musica ... ai nao eh que eh feio, mas eh como andar pra tras ....
mas na igreja onde eu vou , a gente se esguela pra cantar , por que geralmente o tecladista nao quer mudar o tom .. por so saber copiar a musica na nota original ...
como digo, tem otimos copiadores , e otimos tocadores .. tem gente que toca igual ao cd porem nao sabe criar nada .. e tem gente como eu que so cria , mas nao sabe copiar nem o parabens pra vc ... (nao to exagerando nao .. eu sempre erro o solo do parabens )
quando tocava na igreja eu tirava tudo na hora .. cada hora tocava diferente se tocasse duas vezes no mesmo dia a mesma musica eu fazia dois solos diferentes
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Edson Caetano
Veterano
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# set/10
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Felipe Felix
Obs.: Se alguém tiver o link de alguma música no piano em que o cara toca glissando em outro tom além de Dó, podem postar.
Não entendi está, explica melhor
não dá para fazer um glissando em outro tom alem de Dó
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Gugu tecladista
Veterano |
# set/10
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Tem duas situações aceitáveis na minha opnião
1-música MUUUUITO dificil q vc tem q trocar d tom de ultima hora
2-Quando a partitura está num tom diferente do q vc tem q tocar
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Marcos Martini
Veterano |
# set/10
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Sou Contra pq acho seguinte:
Se o vocalista "não tem voz" para tal musica ou troca de musica ou alguem da banda que possa canta então
Sempre q vc muda o tom da musica fia muito artificial.
Tokei em uma certa banda onde o vocalista estava VICIADO em mudar o tom , Daew ñ teve jeito teve musicas que tive q cantar outra era o guitarrista até q o kara saiu.
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JV-90
Veterano |
# set/10
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Marcos Martini
A função transpose tem que ser usada com sabedoria, as vezes você toca uma musica no tom original, no entanto alguém pode pedir para você diminuir o tom para pode cantar, supondo de Sol para Ré a musica sendo de difícil execução com escalas e determinados acordes que se forem transpostos de cabeça na hora não saem.
Agora não é para ser usado pelo cidadão que aprendeu somente o tom de Dó e todas as demais musicas que não são deste tom, o individuo altera o tom para dó, sem dizer que, ninguém é obrigado a cantar no tom original, o tom original pode ser mesmo alto confortável para o autor da musica, no entanto alguém que também queira executar o canto desta musica e não consegue chegar a altura original não precisa arrebentar a garganta para isso, pois cada cantor sabe o máximo que consegue alcançar na escala.
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Marcos Martini
Veterano |
# set/10
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JV-90
...no entanto alguém que também queira executar o canto desta musica e não consegue chegar a altura original não precisa arrebentar a garganta para isso, pois cada cantor sabe o máximo que consegue alcançar na escala.
Aqui sempre a seguinte sugestão:
Não consegue cantar a musica no tom original?
Alguem da banda (tecladista , guitarrista ou Baixista) consegue? então este canta.
Ninguem consegue? então toca outra musica no lugar desta ( já que tem musica até demais no mundo)
Se tem que tocar a musica e ninguem pode canta-la no tom certo, daew usa uma transposição ,Porem no tom mais proximo possivel.
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tecladoprofusao
Veterano |
# set/10
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Acho que o pessoal não entendeu o que eu quis dizer... Foi exatamente isso: Usar transpose acomoda o músico e faz ele não querer aprender outras escalas. Mas pode ajudar muito vez ou ourta, como no caso que o Gugu tecladista falou: 1-música MUUUUITO dificil q vc tem q trocar d tom de ultima hora. Quem nunca recorreu a ele nessas horas? hehe
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C. Augusto
Veterano |
# set/10
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Concordo com o Gugu tecladista: Se a partitura está num tom diferente, é aceitável.
Mas se é em relação à dificuldade, quer saber? Não toque. Toque algo do seu nível, e volta àquela música quando achar que estiver apto.
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Felipe Felix
Veterano |
# set/10
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Edson Caetano
Felipe Felix
Obs.: Se alguém tiver o link de alguma música no piano em que o cara toca glissando em outro tom além de Dó, podem postar.
Não entendi está, explica melhor
não dá para fazer um glissando em outro tom alem de Dó
Foi exatamente o que eu quis dizer.;
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Jaguaruna
Veterano |
# set/10
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Sinceramente, concordo que o transpose vicia muito o tecladista se mal usado, mas, em outros casos, como quando a partitura está em outro tom (como foi mencionado), isso pode servir como solução para treinar ou mesmo tirar uma música de ouvido.
Eu mesmo uso quando, como toco guitarra também e a afinação está alterada, para igualar os instrumentos quando eu componho.
Porém, deixo bem claro que não pretendo parecer ou tocar como um pianista clássico, mesmo porque me considero mais tecladista do que pianista.
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Marcos Martini
Veterano |
# set/10 · Editado por: Marcos Martini
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Gus79
Veterano |
# set/10
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Marcos Martini
e por que essa obssessao com o tom "original"?
nao ha o menor sentido em tornar o tom de determinada versao o tom "absoluto", o tom "correto".
se a musica fica melhor para o vocalista em outro tom, por que nao tocar em outro tom?
"ah, mas nao pode, entao que o baixista cante"
perai, mas se o cara e vocalista deve haver uma razao, certo? o cara deve cantar melhor, ne? senao qual o sentido de ele ser o vocalista?
alias, muitos bons vocalistas tem dificuldade de alcance tonal em algumas cancoes cantadas em alguns tons, e nao se tornam piores vocalistas por isso. um bom vocalista nao e' definido pela sua amplitude de alcance tonal, oras. senao o edson cordeiro era o melhor cantor do mundo.
entao considero que se o vocal nao consegue acompanhar o tom e a banda nao o ajuda, quem esta errado nao e' ele, mas a banda.
quanto ao transpose, nao acho um absurdo seu uso em certas ocasioes especificas. por exemplo, eu sempre toco light my fire no tom padrao. nunca toquei o solo em outro tom, nem de brincadeira, pois nunca precisei. mas imagine que eu va tocar com uma banda sem ensaiar antes e eles na hora me dizem que tocam light my fire em outro tom por qualquer razao doida. vou suar de nervosismo? eu nao, eu na hora vou usar o transpose e correr pro abraco, ue! melhor que correr o risco de errar, pagar mico e arruinar a apresentacao.
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Marcos Martini
Veterano |
# set/10 · Editado por: Marcos Martini
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Gus79
e por que essa obssessao com o tom "original"?
Obsessão? Não , não chega a ser isso.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
perai, mas se o cara e vocalista deve haver uma razao, certo? o cara deve cantar melhor, ne? senao qual o sentido de ele ser o vocalista?
KKKKKKkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
kara vc é muito cômico kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Na teoria o vocalista para canto é o mais forte da banda.
Mas como tecladista volta e meia me aparece musica onde falta agudos para o vocalista daew o treko é comigo.
Porem eu me colocando no lugar do vocalista tendo q cantar grave nem sei o q faria.
Quando critico o transpose critico como qualquer outro procedimento que distorça a musica bem como até mesmo a omição de arranjos ou equalização desagradavel.
Vai tocar? Então de uma forma que ñ pareca certo somente para vc e ou banda , Mas tbm para os outros q estão ouvindo (pagando o seu cache).
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ThiagoMafra
Veterano |
# set/10
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Toquei com o XP-80 durante um tempão. Me pergunta se eu sei usar o transpose?
Vcs estão falando q existem situações em que é aceitável eu discordo. E olha que já passei muito perregue por causa disso. Papo da música estar toda na cabeça e na hora do vamo vê nego mudar o tom... Ou de vc colocar a cifra certinha na tua frente e ler uma cifra toda em Bb enquanto vc toca em dó... e as vezes a primeira vista.
Vcs estão falando de cantores, já experimentaram improvisar na orelhada com um sax do lado? Trompete? Tendo que passar solo no boca a boca pro cara: "ah pq pra mim é dó pra vc vai ser lá e pra vc vai ser ré.." depois de meia dúzia de acontecimentos desses o cara fica esperto rapidinho.
Aí é onde eu fico puto quando tem três vocalistas e a primeira coisa q vocalista pensa é está difícil muda o tom. Parece uma parada simples. E os caras fazem isso sem nem tentar se encaixar na música, as vezes por causa de um trecho o cara ferra com a vida do instrumentista...
Resumindo tem muito tecladista preguiçoso, mas deve ter muito mais cantor preguiçoso. Banda não é karaokê e muito menos playback automático com regulagens adicionais!!! e olha que no karaokê ninguém pede pra mudar tom...
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Edson Caetano
Veterano
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# set/10
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Felix, acho que me expressei mal lá em cima, questionava voce quanto ao fato de afirmar só poder executar glissandos em C maior
A definição de glissando é muito simples, Ornamento de passagem na música em escala ascendente ou descendente, sem interrupção
Pode ser feito em em qualquer tom, porque não...
Glissandos mais curtos pode ser com uma escala cromática, mais longos com a diatonica normal, mas pode ser em qualquer Tom
Procura em partituras que certamente vai ver os exemplos que quer
Até
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marcusVinicius
Veterano |
# set/10
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Caras, esse esquema de transpor eletronicamente é preguiça... e, na boa: qual é o drama de estar em E e trocar para D ou C?
É automático; mais fácil do que apertar os botões e 'descer' o tom no teclado.
ThiagoMafra
Concordo com você integralmente, os vocais tem que se puxar também... tem música que se consagrou num determinado tom que se mudado dá um resultado xoxo, sem pegada...
Bom, eu nunca usei o transpose, nem para chegar numa guitarra noutro tom. Aí sou chato: Lá é 440Hz - não existe outro. Se o cara afinou a quinta corda em Sol#, ele que vá tocar tudo em pestana, sei lá... que se dane... Já tive com gente que queria afinar a banda um tom abaixo - que lixo!!
(sou meio radical nisso hehehe)
Faleu!
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dgsoul
Veterano |
# set/10 · Editado por: dgsoul
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ThiagoMafra
Resumindo tem muito tecladista preguiçoso, mas deve ter muito mais cantor preguiçoso. Banda não é karaokê e muito menos playback automático com regulagens adicionais!!! e olha que no karaokê ninguém pede pra mudar tom...
Cara concordei com bastante idéia que ce expressou aki, mas vou deixar minha opnião...
Mais do que tentar decorar a posição das mãos pra se fazer um C#, o cara tem que manjar muito de teoria (construção de acordes, harmonização, arranjos, etc.), ter um ouvido bem treinado e conhecer bem o seu instrumento. Acredito que com essa base bem solidificada, o camarada não passa aperto em nenhuma situação. Mesmo se o "cantor improvisado" entrar em outra nota, ou o lider da banda pedir pra subir 3 tons e meio no meio do show!
Por outro lado, não vou ser hipócrita em dizer que não uso o transpose. (por exemplo, existe uma música que nós tocamos em que a tonalidade passa de C pra "Eb", eu dou um rápido toque no "+1" e toco na posição de D no teclado).
Não digo que ele é absolutamente necessário, na verdade acho que ele é como vc usar "rodinhas" enquanto está aprendendo a andar de bicicleta. Tenho ciência disso, mas enquanto não aperfeiço-o minha técnica com os "#/b", por hora, pra aquilo que minha banda necessita, uso transpose, até porque eu não posso perder tempo e rendimento no meu ensaio e nas apresentações, mas continuo tentando me livrar desse vício (transpose) em casa, nos meus estudos.
Meus Parabéns aos que não usaram "rodinhas" desde o começo (foram muitos tombos, mas valeu a pena!!!), mas peço gentilmente que não condenem os que "ainda" usam, é uma opção, não uma doença ou deficiência. Nem todos querem expandir seus conhecimentos na música. "Grande parte" não o fazem porque são preguisosos porém "alguns" não o fazem porque já chegaram no nível que desejavam e que suprem sua música.
Acredito que (e o tópico esta quase caminhado pra isso) falta de ética não é usar transpose e sim uma banda sem harmonia, um vocalista que não respeita o tom combinado, um grupo que faz algo no ensaio e chega na hora "alguém" resolve fazer alguma gracinha que ferra com todos! Isso sim é falta de ética musical!!!
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waltercruz
Veterano |
# set/10
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Não é algo em que devamos nos apoiar, mas as vezes precisamos fazer alguma transposição que é mais complicada de pensar na hora... :)
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Gugu tecladista
Veterano |
# set/10 · Editado por: Gugu tecladista
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Vcs estão falando de cantores, já experimentaram improvisar na orelhada com um sax do lado? Trompete? Tendo que passar solo no boca a boca pro cara: "ah pq pra mim é dó pra vc vai ser lá e pra vc vai ser ré.." depois de meia dúzia de acontecimentos desses o cara fica esperto rapidinho.
Já passei por isso e como ñ sou virtuose "ainda" usei transpose p poder acompanhar
é como vc usar "rodinhas" enquanto está aprendendo a andar de bicicleta
É mais ou menos isso mesmo. eu faço o seguinte: quando apareçe a nescessidade eu uso, mas depois vou pra casa e treino no novo tom, é como tirar a musica duas vezes.
Mas se é em relação à dificuldade, quer saber? Não toque. Toque algo do seu nível, e volta àquela música quando achar que estiver apto.
Também concordo
Só pra finalizar todo tecladista tem q ter em mente:
O transpose é um recurso bom mais vc tem q usar o mínimo possível para ñ viciar e estudar bastante para q se chegue em um nível q ñ se precise mais disso. É isso q busco, mas enquanto ñ chego lá...
OBS: PARABÉNS AQUELES Q Ñ USAM QUANDO CRESCER QUERO SER IGUAL A VCS
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Marcos Martini
Veterano |
# set/10
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Gugu tecladista
OBS: PARABÉNS AQUELES Q Ñ USAM QUANDO CRESCER QUERO SER IGUAL A VCS
Obrigado !!! Mas eu ñ uso pq quando vocalista precisa de mais agudos eu canto no lugar dele.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Gugu tecladista
Veterano |
# set/10
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HAHAHAHA vou fazer isso tambem
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frankbemol
Veterano |
# set/10
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não vejo nada demais se usado quando se esta em cima da hora, melhor eu acho que é transpor na pratica mesmo, te da uma visão melhor dos campos harmonicos.
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caioscattini
Veterano |
# set/10
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Pros que se acham feras (mas não são):
Poucos dominam todas as escalas de forma IGUAL.
Porque poucos treinam motivos em todas as escalas. Certamente leva treino por exemplo, para um cara, mesmo que profissional, tocar de prima Rondo Alla Turca de Mozart em Bbm. (1/2 tom acima).
Se eu treinei uma introdução rebuscada ou uma instrumental apurada e surge uma necessidade brusca (ao vivo) de mudança na tonalidade, em uma escala que não tenho prática, certamente uso a transposição. A finalidade é a música e não a demonstração de habilidade do músico.
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caioscattini
Veterano |
# set/10
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Marcos Martini
Complementando, tenho a impressão que ao criar o tópico você quis focar a dificuldade do vocalista em cantar em determinado tom, e não sobre o uso do transpose automático nos teclados, certo?
Caso seja a segunda opção, quero lhe dizer que cada vocalista tem uma tessitura, assim como cada instrumento. E cada um pode e deve ajustar a tonalidade de acordo com a tessitura que lhe parece mais confortável.
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