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rcorts
Veterano |
# nov/13 · Editado por: rcorts
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vintagentleman
Só que um moleque de classe média não vai poder realizar o projeto sequer no nível básico ao final. R$ 1800,00? Isso é metade da renda familiar dele...
Ou seja, não vai dar para a galera dizer, quando ele perguntar qual guitarra deve comprar, para ele montar a FCC Standard básica com peças compradas na gringa, mais a grana pro luthier juntar tudo...
Quanto a esse ponto, também me preocupa bastante. Mas penso que para o modelo básico, o foco sai um pouco da qualidade "peça-a-peça" e cai muito na ideia de custo x benefício.
A meu ver seria: ter uma estrutura bacana (corpo e braço), independente de ser madeiras nacionais ou gringas e peças no mínimo "aceitáveis" e a preços razoáveis. Inclusive, a ideia de pegar um modelo como a SX sst 62 para upgrade de algumas peças pode ser bem viável.
Mas vamos conversando e trocando ideias até amadurecermos mais tudo isto.
Abraço.
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Metal_Owns
Membro Novato |
# nov/13
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rcorts
Na verdade, o que eu QUERIA era a ponte de 2 pivôs, mas o que eu esperava do rumo era em relação as madeiras, pois como foi dito, sem grifes.. Pelo menos era isso que parecia ser.
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rcorts
Veterano |
# nov/13
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Metal_Owns
Amigo, se você decidir montar a guitarra conforme a proposta, você pode se basear no que sair disso tudo e derrepente trocar o corpo de Alder para Freijó e manter o resto das peças.
Mas continua aí com a gente. Acho que você não tem nada a perder por aqui, só a ganhar.
Num momento (láááá atrás..... ) outros membros falaram em madeiras nacionais e elas fizeram parte da votação. Mas a ideia geral mesmo é ouvir todo mundo e tirar um modelo comum. Se a maioria da galera quer Alder então essa é a visão da maioria e temos que respeitar.
Eu, por exemplo, se fosse montar a minha strato com base no que vai sair desse projeto mudaria de Alder para Ash, e isso não tem nada a ver com grife, mas sim com timbre.
Vamos em frente....
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rcorts
Veterano |
# nov/13
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HortaRates
Com certeza, foi só um cálculo bem por cima. Acho bem mais legal a ideia de fazer com peças nacionais, e achei o trabalho da RDC guitars legal. E o melhor, parece, pelo perfil do mercado livre, que eles são daqui de BH.
Brother, coloca isso como sugestão no modelo que o Boblau deixou pra gente. Vai ser interessante.
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HortaRates
Membro |
# nov/13
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1. Corpo:
Marca/Loja/Site: RDC guitars https://www.facebook.com/RdcGuitars ou http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_35210670
Modelo: Stratocaster HSS, ou qualquer outro que preferir, eles têm até Iceman, pelo jeito.
Tipo de pintura: Sem pintura ou acabamento
Preço estimado: Entre R$280,00 (padrão) e R$400,00 (peça única)
Motivo da escolha: Marca nacional que confecciona corpos diversos em CNC. O material parece de qualidade, trabalham com diversos modelos e madeiras, preços acessíveis.
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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JJJ
CORPO + BRAÇO + PONTE VINTAGE + ESCUDO COM PARTE ELÉTRICA
Marca/Loja/Site: http://www.foxtrot.com.br/Produto/01010012685001/Guitarra+Yamaha+Pacif ica+112J+Sunburst
Modelo: Yamaha PAC 112 J
Tipo de pintura: preto ou natural encerado
Preço estimado: R$ 899,00
Motivo da escolha: GUITARRA COMPLETA, com as madeiras e ponte votadas, mesma configuração de captadores e parte elétrica plenamente funcional. Guitarra muito bonita e bem acabada. Não precisa ficar correndo atrás de um monte de peças miúdas.
A quem interessar possa: compre essa guitarra, troque os captadores por outros do seu gosto, troque também as tarraxas e coloque cordas mais grossas (a original é .09). Pegue as peças que sobrarem, inclusive captadores e monte um robozinho, faça uma fogueira ou coloque no olho da terceira visão.
PRONTO! Você estará com uma legítima Standard FCC 2013 gastando uns R$ 1300,00 e dando pau em todas as Fender MIM que encontrar no caminho.
Como eu sei? Eu upei uma dessas, exatamente desse jeito (troquei ainda a ponte por uma Wilkinson), faz uns anos. É fácil e barato. O resultado é ótimo... Guitarra para muitos anos.
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rcorts
Veterano |
# nov/13
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vintagentleman
Gostei da ideia e da sugestão. Achei bem pertinente com o que a galera votou. Acho que pode ir de boa para a votação.
Mas você falou que ela dá pau em qualquer Fender MIM por aí, e quanto á Fender Am Standard, na sua opinião dá pra manter a mesma comparação?
Abraço.
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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rcorts
Mas você falou que ela dá pau em qualquer Fender MIM por aí, e quanto á Fender Am Standard, na sua opinião dá pra manter a mesma comparação?
Dependendo da captação escolhida, em termos de som, a resposta é sim, podendo até superar uma Fender AM.
Já em termos de acabamento. Não. De jeito algum. Nem fu...
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ALF is back
Veterano
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# nov/13 · Editado por: ALF is back
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pessoal, não viagem!
temos que encarar o projeto sem rigidez cerebral...É MUITO OBVIO que nenhum modelo no mundo poderá agradar a todos! é muita ingenuidade acreditar nisso!
ngm precisa seguir a risca o projeto! eu, por exemplo, se fosse montar esse instrumento (só nao o faço por falta de $tempo$), também ja alteraria algumas coisas q foram decididas na votação, como a ponte (tbm profiro 2 pinos) e a escala (q usaria maple tbm)...e tudo o que mais for decidido corre o risco de não me agradar, mas nem por isso vou chorar!
ngm nunca pensou em montar, por exemplo, uma guitarra modelo FCC Custom?? combinando elementos tops com standards e até mesmo customizando detalhes como o shape do braço...?
ué...numa votação dessas, a cada 10 usuários q votaram, 9 fariam diferente algo diferente...e a primeira diferença ja pode começar com a troca do alder! eu votei em cedro rosa pq acredito ser mais facil e barato encontrar, sem perder qualidade...mas qualquer madeira vc pode pegar o gabarito do corpo (e incentivo a ideia de disponibilizar um gabarito da guitarra em tamanho real pra quem quiser se virar na luthieria...se quiserem, eu tenho um de strato em pdf!), comprar a placa da madeira e levar numa marcenaria pra cortar...nao precisa encomendar dos eua ou do ML...
nessa etapa da votação aí fica bem dificil pra mim q nunca comprei partes isoladas de fora...eu sei exatamente o q eu quero e o q eu gosto, mas indicar sites é uma tarefa dificil...é hora de pesquisar pra tentar somar alguma coisa aqui!
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MMI
Veterano
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# nov/13
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boblau
O que eu entendi foi que, de acordo com a sua opinião, nós da comissão deveríamos sugerir as peças e as lojas para discussão? É isso?
Isso já está sendo feito, de certa forma, mas não só pela comissão. Não tem jeito, tem que ter fornecedores para quem quiser achar as peças no padrão que venceu aqui.
Eu também não te entendi...
O que eu quis dizer é que concordo, tudo bem que haja um modelo, nas especificações exatas que serão debatidas e votadas. Mas, no final, minha sugestão é que se liste os "fornecedores" todos para quem quiser algum detalhe diferente, para que se tenha a indicação que foi escolhida, mas junto outras opções. Por exemplo:
braço da Guitar Fetish. Escolhido entre Warmoth, Allparts, Mighty Mite e StewMac.
Captador Cabrera, escolhido entre Malagoli, Rosar e GFS.
E por aí vai... Mas parece que essa é a intenção mesmo.
É preciso padronizar, ter um fornecedor neste caso. Não dá para achar um no ML que ninguém mais vai achar de novo, é uma proposta de padronização. Mas é claro que isso é possível para quem for montar, existe uma liberdade. No seu caso é compreensível que monte a guitarra votada pela maioria, mas não acho que todos farão assim, há liberdade para cada um fugir do votado pela maioria em algum detalhe. Só isso.
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boblau
Veterano |
# nov/13
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MMI
legal!
A idéia é essa mesmo. Cada um que puder e quiser colaborar com sugestões de fornecedores, coloca aqui e depois escolhemos um por votação, listando todas as sugestões (fornecedores) apresentados durante a discussão.
Por exemplo, eu coloquei a opção de um corpo usado (que sairia da padronização, porém é uma opção para comprar um corpo em alder no Brasil) e o HortaRates apresentou a RDC que eu não conhecia. Vou dar uma fuçada lá se eles têm Alder, se não, provavelmente vou colocar um corpo em mogno como opção aqui.
Acho esta troca de informação e opções o que realmente é mais rico aqui.
Eu pretendo montar a guitarra com as configurações mais top escolhidas, mas de preferência comprando tudo no comércio local, sem importações ou remessas do exterior. Isto não exclui a possibilidade de comprar itens importados, desde que disponíveis em lojas no Brasil.
Mas isto é somente como eu vejo a montagem de forma mais prática e rápida. As opções no exterior, para quem conhece, devem ser listadas para que outros possam conhecer e eventualmente montar.
Agradeço sua contribuição
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Nefelibata
Veterano |
# nov/13
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vintagentleman
PRONTO! Você estará com uma legítima Standard FCC 2013 gastando uns R$ 1300,00 e dando pau em todas as Fender MIM que encontrar no caminho.
Aham... com certeza.
Tá parecendo o cara do tópico "guitarra chinesa melhor que les paul e epiphone".
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13 · Editado por: vintagentleman
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Nefelibata
Cara, uma Mex não é essas Cocas não! Principalmente em relação à captação cerâmica. Uma galera vai confirmar isso que eu estou falando.
Eu gosto delas, principalmente do acabamento, mas reitero que dependendo dos captadores escolhidos para substituir os stock da Yamaha, ela falará muito mais...
Claro que você também pode pegar uma MEX dessas e tunar e ficar com uma super máquina com relativa facilidade. Adivinhe qual seria a primeira coisa a trocar dela?
Estou falando do que eu sei... Cada comparação..."Les Paul e Epiphone"? Comigo não bicho...
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f14gomes
Membro |
# nov/13
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Tá parecendo o cara do tópico "guitarra chinesa melhor que les paul e epiphone".
é pode fechar o tópico que o carinha ai já decidiu tudo!!
kkkkk
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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f14gomes
E você, sr. novato? Vai gastar 2K na Standard "econômica"?
Cadê o seu voto?
Eu somente estou seguindo as regras e sugerindo opções...
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f14gomes
Membro |
# nov/13
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todo mundo q troca os caps de uma squier diz q ela dá pau em MIM, e qdo tem a MIM, troca os caps tbm e diz q dá pau em Am Standard.
to cansado desse blábláblá....
vintagentleman
seja feliz com a sua guitarra Sr. Membro.
p.s.: nossa soou horrível essa última frase. kkkk
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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f14gomes
seja feliz com a sua guitarra Sr. Membro.
p.s.: nossa soou horrível essa última frase. kkkk
Foi engraçada kkkkkk
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rcorts
Veterano |
# nov/13
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vintagentleman
uma Mex não é essas Cocas não! Principalmente em relação à captação cerâmica. Uma galera vai confirmar isso que eu estou falando.
Eu já dei minha opinião sobre a MIM antes e não me esquivo de reiterar minha opinião. Não é lá essas Cocas, mas também não é esse monstro verde que muita gente prega nos fóruns também não. Uma coisa que não gosto nela é o fato de ter apenas 21 trastes (mas isto é muito pessoal).
Concordo com você quanto aos captadores, não são do mesmo nível dos que vem na Am Standard. Quanto às outras partes a guitarra é muito boa. A maior questão em relação às Fender MIM hoje é que tem várias com a mesma qualidade que ela (e mais baratas) em que vale a pena trocar os captadores e ter uma guitarra excelente.
Perguntei da comparação com a Fender Am Standard antes justamente referente à esta questão do acabamento, mas queria saber também quanto ao conforto do braço dessa Yamaha Pacífica. O que você acha?
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rcorts
Veterano |
# nov/13
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f14gomes
todo mundo q troca os caps de uma squier diz q ela dá pau em MIM, e qdo tem a MIM, troca os caps tbm e diz q dá pau em Am Standard.
to cansado desse blábláblá....
Concordo com você. Nenhuma das duas afirmações se constata na prática. Na verdade, uma Squier ou uma MIM com captadores melhores são exatamente isso: uma Squier com upgrade de captadores ou uma MIM com upgrade de captadores. Se o cara gosta da guitarra e tem captadores melhores nela, que seja feliz.
Mas estas afirmações são como dizer que uma Tonante com captadores melhores dá pau numa Squier, ou que uma Fender Am Standard com captadores Suhr vai dar pau numa Suhr.
Absurdos guitarrísticos, que eu mesmo já falei um dia inclusive, kkkkkkkk.
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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rcorts
Não cara. Em termos de tocabilidade também não dá para comparar. A Yamaha é meio "seca" e dura comparando.
Eu tenho uma Tele AM da Fender então posso falar com tranquilidade de diferenças.
Eu sei do que estou falando. Uma guitarra é mais do que captadores.
Só que nesse caso dá para comparar porque a Yamaha usa as mesmas madeiras da Fender. Não é a mesma coisa que pegar uma Squier de compensado e trocar os captadores. É algo realmente mais próximo em termo de sonoridade.
Aliás, quem manja, sabe que essas Pacificas são cópias das Fenders, mas perdem feio em acabamento e tocabilidade.
Mas substituindo os pickups pelos certos, pode-se realmente superar com certa facilidade alguns modelos originais da Fender no quesito som...
Os meninos aqui pensam que todo mundo é menino rsrs
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Nefelibata
Veterano |
# nov/13
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vintagentleman
Eu tive uma MIM deluxe HSS que veio stock com seymour duncan e texas special, ponte blocão etc. Então não é "pau em qualquer Fender MIM".
Isso não quer dizer q ela vai falar mais q uma AM, com as mesmas specs. Agora comparar chinesa de baixo custo com Fender AM standard, só pq trocou captação, já é um exagero. Não tem comparação a começar pelos materiais: madeira utilizada, metal de qualidade nas ferragens, qualidade do braço... etc. E tudo isso reflete no timbre final.
Uma guita tunada fica muito boa, sei pq tenho uma assim. Mas uma guitarra feita pra ser muito boa desde o projeto não tem como ser alcançada por uma chinesa trabalhada, NMHO.
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Nefelibata
Veterano |
# nov/13
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f14gomes
todo mundo q troca os caps de uma squier diz q ela dá pau em MIM, e qdo tem a MIM, troca os caps tbm e diz q dá pau em Am Standard.
to cansado desse blábláblá....
Somos dois.
vintagentleman
Em termos de tocabilidade também não dá para comparar. A Yamaha é meio "seca" e dura comparando.
Esse é um aspecto do q eu dizia: As MIMs em geral são guitarras macias e de ótima tocabilidade. Como é q a pacífica tá dando pau em qualquer guitarra se ela é dura e seca? acabamento meia sola?
Quer dizer q se eu colocar captação boa numa tonante ela dá pau também em fender MIM?
Quanto à madeira ser a mesma, isto deve ser visto com reservas: creio q seja apenas o nome. Igual a história do mogno asiático.
abraço
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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Nefelibata
O que muitos não sabem é que Yamaha já é há muito um fabricante tradicional de instrumentos de cordas, sem contar os outros tipos, inclusive guitarras consideradas modelos clássicos.
Não é o caso da minha PAC 112 V. Mas você nem sabe muito disso também. a guitarra NÃO É chinesa, e sim da Indonésia. Não que faça grande diferença.
Usa as mesmas madeiras que a Fender, e as ferragens, embora sejam praticamente cópias, não têm a mesma qualidade das originais.
Mas eu troquei tudo por Wilkinson, que é bem razoável em termos de custo X benefício.
Se for para ser sincero, acho uma Pacifica dessas muito melhor que uma Fender MIM por uma razão simples. Ambas são ótimas para mexer, mas a Yamaha custa 1/3 do preço.
Mas é só a minha opinião. Estou falando e justificando. Nunca me pus como dono da verdade, até porque manjo relativamente pouco...
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Nefelibata
Veterano |
# nov/13 · Editado por: Nefelibata
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vintagentleman
O que muitos não sabem é que Yamaha já é há muito um fabricante tradicional (...) Mas você nem sabe muito disso também. a guitarra NÃO É chinesa, e sim da Indonésia. Não que faça grande diferença.
Edit: Troque o "chinesa" por "Asiática"
Em primeiro lugar, eu sei sim. Não me tome por ignorante somente pq não concordo com vc. Em segundo lugar, o fato de um produto ser mais barato que o outro não o torna melhor. Melhor é mais qualidade, que a pacífica claramente não tem. Ser mais barato é sempre bom pq a gente quer gastar sempre o menos possível. Mas só por isso.
Continua sendo uma guitarra seca e dura, de acabamento ruim, agora com captação boa. Todas as MIMs que eu toquei ao menor eram macias na tocabilidade.
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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Nefelibata
Considero sempre o custo X benefício de qualquer coisa, e acho ruim o das Fender MIM.
No mais as Pacificas têm bom acabamento, sim. Mas não chegam perto daquela textura de "pão doce" das Fender...
Cuidado com a generalização "asiática". Isso incluiria forçosamente as japas e o buraco é mais embaixo...
Abraço
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Nefelibata
Veterano |
# nov/13
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vintagentleman
Cuidado com a generalização "asiática". Isso incluiria forçosamente as japas e o buraco é mais embaixo...
Oh jesus cristo... claro claro claro.... Vc entendeu q eu quiz dizer "asiática de baixo custo". Que são 95% das asiáticas.
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JJJ
Veterano
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# nov/13
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Easy, boys...
Estamos com relativamente poucas opções até o momento.
Acho que tem alguns itens que vão dar muito mais ibope (captador, por exemplo, vai ter um monte de sugestões, suponho).
Porque captador quase todo mundo já trocou por aqui. Mas corpo e braço, só quem monta, de modo geral, é que conhece. Eu vou refletir muito antes de sugerir algo nesse sentido, porque essa é a base da "nossa" guitarra. Não vou "chutar" qualquer negócio.
Outra coisa... Eu não entendi quando alguém falou em 1800 reais. Não sei de onde saiu essa cifra, mas é muito cedo pra ter essa noção de preço. Aquelas guitarras da Fender que eu citei como um parâmetro próximo ao que estamos montando tem, na mais barata, o preço de 670 dolares. Se os 1800 sairam daí, pode esquecer. Esse é o preço sugerido dessa Fender Standard HSS, lá, não da "nossa" Strato HSS.
A nossa basicona deve sair mais em conta. A standard possivelmente um tanto mais cara. A top, sim, essa deve sair bem salgada, mas a ideia é que seja nivel AAA.
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vintagentleman
Veterano |
# nov/13
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JJJ
A nossa basicona deve sair mais em conta. A standard possivelmente um tanto mais cara. A top, sim, essa deve sair bem salgada, mas a ideia é que seja nivel AAA.
Isso aí é o ideal. A mais pop não deveria passar de R$ 1200,00.
A TOP TOP deveria ter como consultor o MMI e só deveria ser aceita pela galera quando endossada por ele. Isso seria coerente com as premissas iniciais do projeto. Ainda assim acho que ela deveria ter o valor limitado a R$ 5.000,00.
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Luis A.
Membro Novato |
# nov/13
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JJJ
A nossa basicona deve sair mais em conta.
Cara, com todo respeito, eu duvido q ela vai sair tao em conta. É complicado vc fazer uma peça unica e competir com algo q é construído em serie.
Ao menos que vc queira produzir 100 mil unidades, vai ser difícil obter o preço econômico q vc procura...
Abç
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MMI
Veterano
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# nov/13
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Bom...
Eu estou vendo que não parece importar para muita gente. Mas eu acho que conforto é algo importante numa guitarra. E isso tem a ver com o braço, os trastes etc.
Tem colega strateiro aqui mesmo no fórum que prefere os braços Soft V. Os V mais acentuados da Fender e mesmo os Soft V eu estranho um pouco mais quando toco, mesmo que minha strato é Soft V (mas raramente sai do case). Para mim é um detalhe importante no braço, junto com os trastes e como eles foram acertados na guitarra, a tocabilidade é importante e isso é exatamente nesta fase que estamos, do braço. Sei lá se vocês acham que é preciosismo ou se para uma próxima guitarra mais top, mas vale a lembrança de pensar num braço com boa tocabilidade.
A TOP TOP deveria ter como consultor o MMI e só deveria ser aceita pela galera quando endossada por ele. Isso seria coerente com as premissas iniciais do projeto. Ainda assim acho que ela deveria ter o valor limitado a R$ 5.000,00.
Tem colega aqui que manja mais de strato que eu. Além disso, esse top é relativo, cada um tem uma percepção disso. Apesar de ser facilmente possível passar desse limite, a meu ver dá para fazer uma top top com menos que isso - é difícil, mas é possível.
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