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Mensagem |
MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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JJJ
Justamente por ser um tema complexo é que penso ser prudente apagar um tópico do que deixar que possamos** ser acionados judicialmente. O usuário que se sentir lesado deve procurar os meio legais para resolver o problema, penso eu. Aqui, a galera solta o verbo e aí vira apedrejamento em praça pública e dá no que deu.
Bom, eu não tenho grana pra arcar com os custos de um processo.
Abs
** Studio Sol, moderadores e demais usuários citados.
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thiago stteffen
Veterano |
# abr/13 · Editado por: thiago stteffen
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aff melhor nem falar nada, melhor nao dar opinião.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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thiago stteffen: é melhor não dar opinião mesmo, em caso de problemas com a marca é melhor correr atrás e nem falar pra ngm pq agora estamos sob a constante ameaça de levar um processo
Por isso que no tópico apagado eu citei os sites destinado a isso:
http://www.reclameaqui.com.br/
https://defesa.oglobo.com.br/home
O FCC é um fórum aberto, portanto uma vitrine. A empresa OU USUÁRIO pode entrar com um processo, caso julgue válido.
Abs
ps. veja que o Cláudio Walkzac diz em sua postagem: "O assunto do post estava dentro do aceitável, o que não podemos aceitar são calúnias e ataques diversos. "
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thiago stteffen
Veterano |
# abr/13 · Editado por: thiago stteffen
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Ok, beleza. Falando dentro do aceitável: eu nao chegarei mais nem perto da marca.
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d.u.n.h.a.
Veterano |
# abr/13
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Hahahahahaha só no brasil mesmo que numa relação comercial o cliente é tido como mais forte que a empresa, a empresa é a coitadinha, a desfavorecida e o cliente é o malvado. PQP viu!
Isso que no nosso CCom o cliente é quem deve ser protegido, mas na prática...
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thiago stteffen
Veterano |
# abr/13
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Hahahahahaha só no brasil mesmo que numa relação comercial o cliente é tido como mais forte que a empresa, a empresa é a coitadinha, a desfavorecida e o cliente é o malvado. PQP viu!
Isso que no nosso CCom o cliente é quem deve ser protegido, mas na prática...
toma cuidado, você pode ser processado.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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Antes de me chamem de ditador, estar protegendo "A" ou "B", ou me insultarem, como alguns fazem, digo logo não sou advogado, não entendo nada do assunto específico. Estou aprendendo e apenas participando de um debate como qualquer um aqui.
Abs
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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d.u.n.h.a.: mais forte que a empresa, a empresa é a coitadinha, a desfavorecida e o cliente é o malvado. PQP viu! Isso que no nosso CCom o cliente é quem deve ser protegido, mas na prática...
Então você acha que o FCC está protegendo a empresa, é isso?
Abs
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thiago stteffen
Veterano |
# abr/13 · Editado por: thiago stteffen
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Então você acha que o FCC está protegendo a empresa, é isso?
Abs
ué, o tópico foi apagado para nao ajudar a denegrir a imagem da empresa e evitar processos certo?
Sei lá cara, parece que agora estamos pisando em ovos, seria melhor que o assunto walczak se tornasse proibido de vez, já que estamos sob constante perigo de tomarmos um processo.
Tipo, citou a marca fecha o tópico, problema do cara com o reclameaqui, procon, Deus ou o que o valha.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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thiago stteffen: ué, o tópico foi apagado para nao ajudar a denegrir a imagem da empresa e evitar processos certo?
O tópico foi apagado para evitar ações judiciais contra o Studio Sol e usuários do FCC. Melhor prevenir, do que remediar.
Simples assim, como eu expliquei acima.
Abs
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Marcellusf
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Marcellusf
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Saudades de quando eu tinha uma geladeira com 6 meses fora da garantia e a porta comecou a enferrujar e a empresa foi e trocou sem custo algum. (no Brasil)
Muitos anos atras comprei um volante pra pc de uma grande marca e o msm quebrou. Liguei, reclamei, e a msm mandou um novo sem nem msm eu enviar o msm. Produto caro na epoca. Da msm forma eu enviei o quebrado e tudo ficou certinho... E eu satisfeito :) (no Brasil)
Saudades de quando meu xb video game deu problema, ja conhecido pela empresa, e pela terceira vez pifou e fora da garantia, a empresa foi e consertou sem custo nenhum (nos EUA)
Saudades de quando comprei meu amp, fender HRD, por 700 dolares, depois de 15 dias teve uma promocao por 499 na loja. Fiquei triste. Conversei com o gerente e ele me deu o dinheiro de volta, comprei o amp por 499 e ainda peguei uma fender strat am std.... E nao deixo de comprar mais nada nessa loja. Me sinto seguro. (nos EUA).
Saudades qdo comprei um fone de ouvido e em 30 dias nao fiquei satisfeito e devolvi para a loja e ela so queria saber o pq da dvolucao. Disse que o grave nao me agradava. E simplesmente me devolveu o dinheiro. (EUA)
Saudades de qdo comprei minha primeira Tv LCD e nao gostei da imagem dela e devolvi a tv a loja e ela me cobrou 15% de taxa de re estoque (nos produtos caros e eletronicos) nao reclamei, pq confio na loja. Peguei uma "openbox" melhor e no mesmo valor da anterior. (EUA)
Pequenas coisas fazem a diferença... um sorriso muda o dia de muita gente. Uma satisfaçao melhora o relacionamento e fideliza muitos dos clientes. "As simple as it"!!!!
Eu ainda acredito no Brasil!!!! É devagar quase parando e levando porradex que ele anda pra frente.
E pra finalizar com uma frase que as grandes empresas adotam e as que querem tbm crescer utilizam e executm é: O CLIENTE TEM SEMPRE RAZAO!
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thiago stteffen
Veterano |
# abr/13
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Cliente ter razão? Não é o padrão das empresas brasileiras. E a partir de agora ai de quem der um feedback negativo
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d.u.n.h.a.
Veterano |
# abr/13
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MauricioBahia
Também, mas isso ocorre em todos os setores e no país inteiro.
O pior de tudo é que no Ccom tá oposto disso, ele põe o consumidor acima da empresa em matéria de importancia, o consumidor é que deveria ser protegido (como ocorre em qualquer país civilizado).
Mas no brasil não... E essa atitude do fórum só reinforça essa tradição brasileira de ferrar com o consumidor e não acontecer nada com a empresa.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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thiago stteffen: E a partir de agora ai de quem der um feedback negativo
Depende de como e onde você dá esse feedback né...
d.u.n.h.a.
Você deixaria o tópico no ar?
Abs
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13
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d.u.n.h.a.
Por sinal, qual foi o desfecho do seu tópico?
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/296596/
Abs
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makumbator
Moderador
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# abr/13 · Editado por: makumbator
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MauricioBahia
Você deixaria o tópico no ar?
Acho que eu tentaria isso antes de apagar o tópico:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/301880/p3#8679595
Mas compreendo o receito do FCC nessa matéria (apesar de me parecer que na maioria dos casos as "ameaças" judiciais são meros blefes).
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GuitarHouse
Veterano |
# abr/13 · Editado por: GuitarHouse
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Caros, vamos esclarecer:
Além do já explicado, a situação foi longe demais, já que vários usuários (que não o autor) faziam afirmações que não poderiam ser comprovadas. Ainda, a manutenção do tópico, mesmo que parcial, abriria ensejo a criação de outros para repeti-lo, ou somente mencioná-lo. Somente mantê-lo fechado daria na mesma.
Além disso, essa questão de responsabilização judicial vai além de simples conceitos de quem é o responsável. Há questões técnicas e teóricas mais profundas que podem trazer a responsabilidade ao FCC e, como ele não se propõe a correr esse risco reflexo, foi o tópico apagado a pedido do "ofendido".
Por fim, há algo importante! perguntam-me: há sites que fazem o serviço de reclamação. Por que eles deixam isso no ar? Simples: a atividade deles é essa e eles pedem todos os dados pessoais ao autor da manifestação.
Se vocês enviarem todos os dados pessoais de vocês (nome, Cpf, endereço etc) e disponibilizarem, aí sim poderiam falar naquele nível aqui no site.
Porém, como a atividade do fórum não é desse tipo, ainda assim manteríamos a mesma posição atual. Só expliquei o motivo de sites como "reclame aqui" etc. atuarem nessa proposta.
O caso parece ter tomado novo caminho para a solução, ainda bem.
Abs.
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thiago stteffen
Veterano |
# abr/13
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Verdade maurício, principalmente ONDE você dá essE feed, back. Fique tranquilo, ficou bem claro que o maior fórum de música do brasil não é um bom lugar para se reclamar de guitarras
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Marcellusf
Veterano |
# abr/13
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O mais importante é que uma insatisfaçao de um cliente contamina rapidinho 10 pessoas. E um feedback positivo "contamina" apenas 1. Ou seja, noticia ruim corre rapido.
Em o topico ser fechado é uma pena, porem, eu nesse caso faria o msm... Ja teve muita lenha mastigada e suficiente pra entendermos tudo o que aconteceu. Essas informacoes estao na net... e se um dia precisar de ajudar um amigo na escolha de um equipamento, vou orientá-lo onde me tratam bem e com qualidade.
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makumbator
Moderador
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# abr/13 · Editado por: makumbator
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GuitarHouse
Sem dúvida essa não é a função principal do FCC, e pelo menos de minha parte é perfeitamente compreensível que a administração queira se resguardar dessa forma (e resguardar seus usuários também). Não recrimino a decisão feita.
Mas sinceramente, acho que aparentemente vão resolver o caso mais rápido por causa da exposição negativa feita., mesmo ela tendo passado do ponto em algum momento devido a algumas pessoas.
Marcellusf
Essas informacoes estao na net... e se um dia precisar de ajudar um amigo na escolha de um equipamento, vou orientá-lo onde me tratam bem e com qualidade.
Isso fica de uma tal forma que não sai nunca mais de uma empresa. Elas não conseguem apagar a memória das pessoas. O próprio caso da antiga empresa de guitarra citada no finado tópico é um exemplo disso. O material foi apagado na época, mas a história continua viva e sendo lembrada até hoje.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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Acho que o GuitarHouse explicou de forma clara o "problema".
Assino embaixo!
makumbator
Há dezenas de formas de contornar um problema. Uns demandam tempo, fator crucial, que você não estipulou. ;) Aí entra o risco de dar errado. Ainda, o fator "equipe": quem será responsável pela ações? Temos um advogado? Temos grana pra contratar um especialista? É complicado mesmo. hehe
O que mais me deixa "chateado" é que ainda temos users que acham que estamos protegendo "x" ou "y". Na verdade, estamos resguardando o FCC como um todo.
thiago stteffen: ficou bem claro que o maior fórum de música do brasil não é um bom lugar para se reclamar de guitarras
O Guitarhouse explicou bem o motivo.
Flw!!
ps. a moderação segurou a peteca até onde foi possível...
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d.u.n.h.a.
Veterano |
# abr/13
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MauricioBahia
No meu tópico eu fechei porque a situação se resolveu, como eu expliquei no último posto... no caso do Rafa o tópico foi apagado e a situação não foi resolvida.
Mas bah... pra mim já deu. Sei que voces não concordo com o que eu quero/penso então é melhor não continuar postando aqui e evitar inimizades.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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d.u.n.h.a.
No seu tópico não tivemos notificação formal da empresa cara.
Sei que voces não concordo com o que eu quero/penso então é melhor não continuar postando aqui e evitar inimizades.
Que inimizade rapá! Estamos discutindo um assunto. :D Acho válido a moderação estar aqui, tentando explicar, interagindo e tudo mais. A gente não está se "escondendo"...
Enfim, estamos do lado do FCC! Isso você pode ter certeza. Eu torço pra que tudo se resolva numa boa e que NUNCA mais seja necessário apagar tópicos por questões judiciais. Muito chato isso...
Abs e nada de ressentimentos até pq ainda temos muito o que falar de música!
ps. vi que resolveu... Li com calma. ;)
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makumbator
Moderador
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# abr/13
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MauricioBahia
Aí entra o risco de dar errado.
Ah sim, tem sempre esse risco...hashsah!
O que mais me deixa "chateado" é que ainda temos users que acham que estamos protegendo "x" ou "y". Na verdade, estamos resguardando o FCC como um todo.
Eu não acho isso, e acredito que muitos outros também não vejam por esse lado. Mas compreendo que esse viés pode vir na cabeça de algumas pessoas.
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renatocaster
Moderador
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# abr/13 · Editado por: renatocaster
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MauricioBahia
ps. a moderação segurou a peteca até onde foi possível...
Exatamente, e o pessoal tá achando que estamos valorizando a situação. A parada chegou no limite do insustentável, e se a marca realmente chegasse ao ponto de processar por calúnia os users que ela mencionou nas denúncias? Aí iriam querer reivindicar alguma postura da Administração do fórum mediante as acusações?
O tópico foi fechado visando o bem comum de todos, dos users, dos moderadores, e do Rafael, que como cliente foi lesado. E cá pra nós, aquele tópico já estava uma bolha, 14 páginas e cheio de desvirtuamentos e conversas paralelas que não tinham relação com o assunto em questão. Já poderia ter sido fechado por esse motivo, mas como o assunto era "sensível", deixamos rolar até aonde pudemos.
E no final das contas, o problema do Rafael com a empresa já está sendo resolvido. Não é isso que todos queriam saber, o desfecho? Então, já foi, e ao que tudo indica será positivo, e está sendo tratado com quem é de direito.
EDIT: Sobre o desfecho do caso, para quem não viu: http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/202457/p5#8679316
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Penta_Blues
Moderador |
# abr/13
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Boa tarde!!!
Se fosse perguntado ao Arnaldo, ele certamente diria "Não pode. A regra é clara":
1. Criação de tópicos
1.10. Não crie tópicos para ofender ou denegrir alguém, sejam usuários, artistas, marcas etc.
Os moderadores podem, sem aviso prévio, fechar, editar, excluir e/ou mover tópicos e respostas que infrinjam as regras explicadas acima, bem como punir os usuários que não se portarem de forma adequada nas discussões.
Em nome da liberdade de expressão, tem gente que acha que pode falar o que quiser, quando quiser, sempre que quiser.
Tanto a Moderação quanto o ofendido e seus representantes foram, na minha opinião, mais do que tolerantes com o que estava acontecendo. Até o momento em que a liberdade virou libertinagem...
A reclamação foi mais do que justa pois não souberam opinar sem ofender ou denegrir publicamente uma empresa que corre o risco de errar tanto quanto a Volkswagen ou a Boeing. Ou será que nenhum avião caiu por falha mecânica até hoje? Ou nunca houve um tal de recall?
Acredito que a empresa deve assumir sua responsabilidade em reparar eventual dano assim como os usuários devem assumir a sua e não sair caluniando ou difamando, uma vez que assim como o usuário tem direito de reclamar de uma empresa que faz de menos, uma empresa tem o direito de reclamar de quem fala demais.
Valeu!!!
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Marcellusf
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Marcellusf
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Quanto ao fechamento do post eu concordo. Mas qto a comparacao Boeing e VW WOW!
Ok, opiniao é de cada um, respeito..... "leaving"
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makumbator
Moderador
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# abr/13 · Editado por: makumbator
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Penta_Blues
Se fosse perguntado ao Arnaldo, ele certamente diria "Não pode. A regra é clara":
Na verdade isso é uma bravata sempre dita pelo Arnaldo, pois é mais do que sabido que as regras em geral são sempre abertas a várias interpretações e diferente subjetividade na aplicação (na regra de futebol então não existe clareza nenhuma! E muitos menos "objetividade").
Na regra do fórum o "denegrir" e "ofender" é sempre subjetivo, o que torna a regra (como qualquer outra) não tão clara (pelo menos em um nível cartesiano).
http://jus.com.br/revista/texto/13467/a-regra-nao-e-clara
Eu também acho que no fim a atitude do FCC foi correta, mas não é essa a imagem que fica para muita gente.
Um exemplo bem diferente é o do famoso "United break guitars":
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Breaks_Guitars
O Itunes e Youtube não retiraram o vídeo e música de circulação, apesar dele poder ser visto como "ofensivo" à empresa.
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MauricioBahia
Moderador |
# abr/13 · Editado por: MauricioBahia
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makumbator: O Itunes e Youtube não retiraram o vídeo e música de circulação, apesar dele poder ser visto como "ofensivo" à empresa.
Mas a United tomou outra conduta, inclusive pedindo desculpas ao lesado e usando o vídeo como treinamento interno para a empresa:
"Attempting to put a positive gloss on the incident and the song, a company spokesman called it "excellent". Rob Bradford, United's managing director of customer solutions, telephoned Carroll to apologize for the foul-up and to ask if the carrier could use the video internally for training.[6] United mentioned it hoped to learn from the incident, and to change its customer service policy as a result of the incident.[4]"
Abs
ps. o mesmo "estilo" foi usado pela Spoleto em reação à uma crítica satírica feita no Youtube. Acabou incorporando-a à empresa, inclusive em seu canal no Y2B.
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makumbator
Moderador
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# abr/13 · Editado por: makumbator
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MauricioBahia
Mas a United tomou outra conduta, inclusive pedindo desculpas ao lesado e usando o vídeo como treinamento interno para a empresa:
Mas essa conduta é balizada em grande parte na cultura de livre expressão naquele país, o que não impede processos por ofensas, obviamente, mas a questão é vista de maneira diferente do que aqui.
Por exemplo, o Brasil é o único país em que um biógrafo precisa pedir autorização para o biografado ou seus descendentes.
Nesse momento o congresso está estudando a alteração na lei que causa essa bizarrice, justamente para que não seja vedada a liberdade de expressão através do relato da vida de pessoas públicas e de relevância histórica.
Claro que isso não quer dizer que um biografado e sua família não possam processar uma editora ou autor por ofensas, mas não poderão censurar de antemão (como hoje), recolhendo livros e tornando-os ilegais, meramente por um capricho ou ganância financeira.
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