Ciro Gomes - Bola Dentro / Bola Fora

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makumbator
Moderador
# dez/21
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Drinho
Cú não faz perguntas.

Mas pisca. Logo, pode fazer código morse e se comunicar.

Wanton
Veterano
# dez/21 · Editado por: Wanton
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Drinho
Imagine, quase nada Amoeba

Cara, vamos melhorar essa leitura!

O salário do juiz português é 34% menor do que o do juiz brasileiro, segundo os números que você trouxe. O salário mínimo português é 309% maior do que o salário mínimo brasileiro, segundo esses mesmos números. Logo, a diferença entre os salários dos juízes nem é tão grande se equiparada à diferença entre os salários mínimos! Ficou claro, agora???

Juiz é o topo de uma carreira qualificada, o salário mínimo é a base de uma carreira desqualificada. 30 vezes talvez seja muito, mas é essencial que haja uma diferença que estimule o sujeito a subir na carreira, pelo menos, no contexto do capitalismo.

Me incomoda que nosso salário mínimo não compre nada! Um salário mínimo real deveria dar para comprar alimentos, pagar um aluguel e ainda sobrar um dinheirinho para despesas eventuais. Isso é pauta da esquerda! A direita, quando olha para as desigualdades, reclama do funcionário público que ganha bem, idolatra o funcionário do setor privado ou empreendedor que ganha 100x mais, e quer pagar o mínimo possível para a empregada que limpa sua privada.

Wanton
Veterano
# dez/21 · Editado por: Wanton
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Os caras querem equiparar os preços ao mercado internacional, mas quando chega a vez dos salários, a equiparação é doméstica. É tudo gado do deus mercado, pqp!!

makumbator
Moderador
# dez/21
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Wanton
mas quando chega a vez dos salários, a equiparação é doméstica.

Não senhor! Os salários são equiparados ao piso internacional do Sudão do sul. Lá é exterior também, talkey?

Wanton
Veterano
# dez/21
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makumbator
Os salários são equiparados ao piso internacional do Sudão do sul. Lá é exterior também, talkey?

Talkey!

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Drinho

Cú não faz perguntas.

Risos

Depende na nota e distância entre as nádegas.

Lelo Mig
Membro
# dez/21
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Wanton

"Um salário mínimo real deveria dar para comprar alimentos, pagar um aluguel e ainda sobrar um dinheirinho para despesas eventuais."

"quer pagar o mínimo possível para a empregada que limpa sua privada."

Estes são os pontos. E não compreender que estão ligados é o grande problema do liberal brasileiro.

Ele entende que o salário mínimo é pouco para girar a roda da economia. Mas ele acha que não há problema em ganhar 30 vezes mais que a empregada porque têm ele têm mérito e ela não. E, pior, ele, enquanto patrão, ainda quer reduzir os salários. Afinal os funcionários públicos são todos vagabundos, mas os funcionários da empresa dele também são acomodados que não vestem a camisa da empresa. Só ele trabalha e merece...

É claro que a conta não fecha, COM ou SEM Estado.

Drinho
Veterano
# dez/21 · Editado por: Drinho
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O salário do juiz português é 34% menor do que o do juiz brasileiro, segundo os números que você trouxe. O salário mínimo português é 309% maior do que o salário mínimo brasileiro, segundo esses mesmos números. Logo, a diferença entre os salários dos juízes nem é tão grande se equiparada à diferença entre os salários mínimos! Ficou claro, agora???


Me parece que não ficou claro para você uma vez que está comparando salário de juíz português com salário de juíz brasileiro e eu não entendo por qual motivo está fazendo essa comparação uma vez que o objeto é tratar de desigualdade dentro do Brasil aonde um juíz ganha 30, 40, 50 80 vezes mais que um trabalhador comum de salário mínimo.

Esse tipo de desigualdade é razoável para você? Tá tudo bem? O culpado é a "elite econômica" controladora do estado?

30 vezes talvez seja muito, mas é essencial que haja uma diferença que estimule o sujeito a subir na carreira, pelo menos, no contexto do capitalismo.

30 vezes talvez seja muito? Talvez? É sério isso?

Ahh, estimular...
Entendo...
Para chegar lá né??
Com mérito...
Sei...

Um salário mínimo real deveria dar para comprar alimentos, pagar um aluguel e ainda sobrar um dinheirinho para despesas eventuais. Isso é pauta da esquerda!

Por que o salário mínimo brasileiro não compra nada?

Quem é o responsável pelo salário mínimo brasileiro não ser suficiente para comprar nada?

A "elite econômica" que controla o governo?

idolatra o funcionário do setor privado ou empreendedor que ganha 100x mais,

Mas o instrumento para transferir a riqueza de quem ganha 100x mais está na mão de quem?

Da "elite econômica" que controla o governo?

Juízes que extrapolam o teto ganham 80 vezes mais com emprego garantido, da mesma forma que o empreendedor que você demoniza. Pode me explicar qual sua lógica?

Você não quer a extinção da desigualdade, você só é seletivo para quem pode ou quem não pode estar desigual. Não faz ideia do que defende assim como 99% dos progressistas revoltados da internet...

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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O liberal gado pode não entender, mas o liberal que está no poder, que não é liberal, mas pertence à classe burguesa, quer mesmo é perpetuar seus privilégios e não se importam com a pobreza. Aliás, se o pobre melhorar de vida ninguém vai limpar seus banheiros.

Agente fica desbaratinando a questão política da coisa, mas a parada é muito mais simples.

Drinho
Veterano
# dez/21 · Editado por: Drinho
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ProgVacas

Fique a vontade para votar no neoliberal Lula (palavras do amoeba), ele vai resolver este problema e o pobre vai continuar fazendo selfie no aeroporto!

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Drinho

Ah, beleza. Deixa comigo... e com mais uma porrada de eleitores, porque se uma coisa o barba tem demais é voto.

Wanton
Veterano
# dez/21
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ProgVacas
Depende na nota e distância entre as nádegas.

Depende da inflexão do flato.


Drinho
não entendo por qual motivo está fazendo essa comparação uma vez que o objeto é...

Não entende? Mesmo depois de eu ter explicado? Você está procurando inimigos imaginários para defender uma tese ancap de fundo. Não é o juiz (funcionário público) que ganha muito, é o salário mínimo que é baixo. A correlação que você quer forçar é ridícula, uma vez que você é fã de bilionário.


30 vezes talvez seja muito? Talvez? É sério isso?

Você não acha ruim ter gente ganhando 30 salários mínimos. Você é até fã dessa gente. Quanto ganha o Velho da Havan, que é infinitamente mais desqualificado do que qualquer juiz? Seu problema não é com a desigualdade (nenhum liberotário liga para desigualdade), seu problema é com funcionário público bem pago. Por mim, qualquer pessoa no topo da carreira deveria ganhar bem (e 30 mil reais nem é um bom salário, se quisermos atrelá-los aos preços internacionais, como você gosta que façam com a gasolina). Por mim, o topo de carreira da saúde, da educação, da segurança etc. deveria ser tão bem remunerado quanto é o topo da carreira do direito.


Quem é o responsável pelo salário mínimo brasileiro não ser suficiente para comprar nada? A "elite econômica" que controla o governo? (...) Mas o instrumento para transferir a riqueza de quem ganha 100x mais está na mão de quem? Da "elite econômica" que controla o governo?

Antes de me alongar no tema, gostaria de ouvir a sua explicação para esses fenômenos.


Juízes que extrapolam o teto ganham 80 vezes mais com emprego garantido, da mesma forma que o empreendedor que você demoniza. Pode me explicar qual sua lógica?

Juízes não deveriam extrapolar o teto ou ter penduricalhos. Não demonizo o empreendedor, só acho o empreendedorismo tal como está posto uma doença social.


Você não quer a extinção da desigualdade, você só é seletivo para quem pode ou quem não pode estar desigual.

Boa tentativa, mas está errada. Eu vejo que o sistema econômico cumpre uma função motivacional no contexto do capitalismo. Não desprezo essa função. As pessoas precisam ser encorajadas a desenvolver suas potencialidades para entregar seu melhor à sociedade. O pagamento é um modo de fazer isso.

A igualdade é algo muito mais complexo do que eliminar as diferenças sociais ou deixar a competição mais justa. Grande parte da esquerda acha que igualdade é sobre competição justa, eu, que tenho mais rodagem, acho isso uma grande estupidez. Os níveis de complexidade do trabalho estão crescendo e aquilo que se traveste de empresa não passa de um núcleo de cooperação (agonística) para atropelar os patéticos esforços individuais.

A falência do modelo competitivo é questão de tempo. Os fracassos no combate à pandemia escancararam que motivações individualistas egoístas são como um câncer social.


Não faz ideia do que defende

Você que não faz ideia do que eu defendo. Aí, fica fácil achar que estou errado.

Drinho
Veterano
# dez/21
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porque se uma coisa o barba tem demais é voto.

Primeira vez que o PetistaProgVacas acerta ao fazer uma afirmação.

Wanton
Veterano
# dez/21
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Lelo Mig
Só ele trabalha e merece.

E há todo um arcabouço teórico para sustentar as mentiras que eles contam para si mesmos. Era como justificar a escravidão tentando afirmar cientificamente a inferioridade dos negros.

Drinho
Veterano
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Wanton

Não entende? Mesmo depois de eu ter explicado?
Você explicou o que não foi perguntado ou levantado.

Não é o juiz (funcionário público) que ganha muito
É sério isso? Bom, se você acha que está ok a elite do funcionalismo público custar o que custa e nego dormindo com rato na calçada, me parece que você não está tão indignado com a desigualdade assim…

é o salário mínimo que é baixo.
Foi exatamente o que eu te perguntei, pq é baixo e quem é o culpado?


30 mil reais nem é um bom salário, se quisermos atrelá-los aos preços internacionais
São 5 mil euros, a maioria não ganha nem perto disso…

Juízes não deveriam extrapolar o teto

Que bom hein…

Quanto ganha o Velho da Havan
O instrumento para transferir a riqueza do véio da Havan tá nas mãos de quem?

Boa tentativa
Tentativa não…
É descarado…
O altruísmo e a indignação com a desigualdade do progressista é um filme de comédia…

A falência do modelo competitivo é questão de tempo.

Improvável, gosto de consumir o que é melhor e mais barato e tenho certeza que você também…

Mas torço para que você esteja certo…

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Drinho

Podrinho, já que quer destacar que sou petista, pode escrever Petister, favor?

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Pô Drinho*

Desculpe.

Drinho
Veterano
# dez/21
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ProgVacas

Você é um petista fedido, mas como não fica musical, uso apenas petista.

Petister não, você é muito ralé para ser elitizado.

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Drinho

Você é perfumado?

Wanton
Veterano
# dez/21
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Drinho
Você explicou o que não foi perguntado ou levantado.

Se meu gerente souber disso, tô na rua.


está ok a elite do funcionalismo público custar o que custa e nego dormindo com rato na calçada

Não está ok, mas a correlação não faz muito sentido se você falar somente do funcionalismo público e poupar o setor privado.


me parece que você não está tão indignado com a desigualdade assim

Eu não sou um indignado com a desigualdade, cara! A indignação é um sentimento de merda, que não pode durar muito. Indignação passa! Tem que passar! Gente movida pela indignação é doente!


São 5 mil euros, a maioria não ganha nem perto disso

Nos Estados Unidos, atendente de McDonald's ganha 11 mil reais, podendo chegar a 20 mil se virar gerente - o mesmo que um juiz em Portugal.

Wanton
Veterano
# dez/21
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ProgVacas
Você é perfumado?

Pede para ele te indicar um desodorante, um sabonete líquido, um xampu gostosinho. Você tem que aproveitar o convívio com ele, cara! Empreendedorismo é saber aproveitar os contatos!

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Wanton

Não sei se eu conseguiria alcançar esse patamar. Sou petista.

Cheitosinho é o bolso nazista.

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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Brilhante corretor!!!

brunohardrocker
Veterano
# dez/21
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Resumo: Wanton, ProgVacas e o alter ego de esquerda do Lelo Mig falando que a esquerda é do bem, a direita é do mal, que a esquerda resolve tudo com o pó mágico da caneta do político, que a direita odeia pobre, porque eles são de esquerda e os outros são de direita.

Mais do mesmo sempre.

Drinho
Veterano
# dez/21 · Editado por: Drinho
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ProgVacas
Total, uso sabonete Dove

.Wanton

Nos Estados Unidos, atendente de McDonald's ganha 11 mil reais, podendo chegar a 20 mil se virar gerente - o mesmo que um juiz em Portugal.

Estados Unidos é um paraíso para fazer dinheiro mesmo, concordo com você, não é atoa que cubanos fogem do socialismo para lá. Viva a liberdade econômica.

Na Suíça quem ganha 15 mil reais é o limpador de privada.

Viva a liberdade econômica.

ProgVacas
Membro Novato
# dez/21
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brunohardrocker
que a esquerda resolve tudo com o pó mágico da caneta do político

Não exagere, garoto. A esquerda brasileira apenas fez o melhor governo presidencial da nossa história.

ejames
Membro Novato
# dez/21
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Drinho
Salário mínimo brasileiro em 2021 - R$ 1100,00
Salário de juíz - R$ 29000,00 (nem vou falar de quem estoura o teto e ganha 80 mil, com muito mérito, óbvio)


Essa discussão não vai chegar a lugar nenhum pois você já partiu de um princípio bem equivocado. O cara que ganha 30 mil reais (independente de ser do setor privado ou público) tá muito mais próximo do pobre do que do rico de verdade. O buraco da desigualdade econômica e má distribuição de renda é muito mais embaixo - mais aí não vai dar para usar a esfera pública como alvo, então talvez não lhe interesse entrar nesse campo.

Lelo Mig
Membro
# dez/21
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brunohardrocker

"alter ego de esquerda do Lelo Mig"

Não é a esquerda que é muito boa. É que a direita é tão ruim, mas tão ruim, que dá até dó.

Cara, olha o Zé Ruela que tá na presidência? Você não sente vergonha de ter ele como presidente? Eu sinto.

Mano, eu sou o cara que mais bate no Lula neste fórum... mas eu não tinha vergonha dele como presidente, tinha discordâncias, tinha divergências, tinha desconfianças... é muito diferente.

Já falei aqui e repito, o Bozo é tão ruim que o Lula perto dele é o Abrahan Lincon. Perto dele até o Temer bom... é foda.

Não adianta vocês acharem que todo político é ladrão e elegerem estes despreparados tipo "Mamãe Falei". Só dá merda.

Lelo Mig
Membro
# dez/21 · Editado por: Lelo Mig
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Double

Drinho
Veterano
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Duplo.

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