| Autor |
Mensagem |
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
O cara que ganha 30 mil reais (independente de ser do setor privado ou público) tá muito mais próximo do pobre.
Pare de falar bobagem, 30 mil reais, 40, 50, 80 acima do teto pago com dinheiro público é completamente irreal, quem ganha 30 ou 30000000 não passa fome como quem ganha um salário.
Velho da Havan e Jorge Paulo Lemann é 1 em 1 milhão e eu também falei sobre ele, esqueceu de ler?
O instrumento para transferir a riqueza dele está na mão de quem?
Você leu essa parte?
Ou só leu o que te convém também?
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
brunohardrocker
Mais do mesmo sempre.
Sua interpretação primária = mais do mesmo.
Estude, cara. Vai te fazer bem. Você não é burro, só é analfabeto. Ajeite isso que dá tempo.
Drinho
Viva a liberdade econômica
Você ainda atribui isso à liberdade econômica? Tá mal, hein?!
ejames
O buraco da desigualdade econômica e má distribuição de renda é muito mais embaixo - mais aí não vai dar para usar a esfera pública como alvo, então talvez não lhe interesse entrar nesse campo.
É simples! O cara se recusa a enxergar porque ele não abre mão das lentes do discurso ancap.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
buraco da desigualdade econômica e má distribuição de renda é muito mais embaixo - mais aí não vai dar para usar a esfera pública como alvo, então talvez não lhe interesse entrar nesse campo.
Ah você sabe explicar? Então me explica.
Você ainda atribui isso à liberdade econômica?
Isso o que?
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
O cara se recusa a enxergar porque ele não abre mão das lentes do discurso ancap.
Tô esperando a sua explicação faz tempo…
Não adianta você refutar uma ideia falando de ancaps e seja lá quem for…
Explique o que está errado e pq.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Explique o que está errado e pq.
O problema é sistêmico, né? Não é uma coisa que está errada, são várias. Eu falo delas o tempo inteiro. Você já me viu postar aqui por bastante tempo para saber do que estou falando.
Se abaixarmos os salário e benefícios dos juízes para 15 mil reais, o que que muda?
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Eu falo delas o tempo inteiro.
Poderia repetir por favor? Já você está trazendo um problema "sistêmico" e é capaz de pontuar os elementos já que fala deles o "tempo inteiro".
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Se abaixarmos os salário e benefícios dos juízes para 15 mil reais, o que que muda?
Se você assumir um salário mínimo (equivocado e hipotético) de 1000,00, o razoável para pagar para juízes, político e afins era 5 mil e olhe lá.
Ao mesmo tempo você reforma o sistema tributário para livrar consumo e produção (quase que geral) com um IVA muito baixo e simplificado e aí sim você ataca os ricaços que você demoniza com imposto pesado em renda+patrimônio, muitos vão fugir e os que ficarem vão pagar, sem ultrapassar carga tributária de no máx 30% do PIB porque estamos falando de um país emergente.
Aí sim, com isso feito, o estado tira do rabo do pobre e pode investir nas benfeitorias que todos gostaríamos.
Parece óbvio não é?
Pois bem, mas na prática não é assim.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Se você assumir um salário mínimo (equivocado e hipotético) de 1000,00, o razoável para pagar para juízes, político e afins era 5 mil e olhe lá.
Por quê?
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Foi só um exemplo usando 1000 reais, 1000 dinheiros.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
Foi só um exemplo usando 1000 reais, 1000 dinheiros.
Tá, mas de onde saíram os números? Por que 5.000 e não 6.000? Por que 5.000 e não 40.000? Isso só vale para políticos e juízes, ou também vale para médicos e empresários?
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Quando leio essas coisas, sinto o cheiro de um ataque arbitrário ao funcionalismo, mesmo que seja à porra do judiciário. Esse papo é passional, não carrega nenhum fundamento consigo.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21
· votar
Wanton
Cargo público é salário determinado por governo.
Iniciativa privada você usa carga tributária na renda e patrimônio como instrumento, nunca o governo deve controlar preço ou salário privado.
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Cargo público é salário determinado por governo.
Com base em quê? Você falou em valores máximos, deve ter uma justificativa para aqueles valores - ou não?
nunca o governo deve controlar preço ou salário privado.
Então, você é contra o salário mínimo. No setor privado, tá tudo certo se as pessoas receberem abaixo do mínimo, assim como tá tudo certo se elas receberem quantias imorais (e.g. milhões de reais) por trabalhos pouco importantes. É isso?
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Com base em quê? Você falou em valores máximos, deve ter uma justificativa para aqueles valores - ou não?
Eu usei aqueles valores como exemplo para ilustrar que talvez seja razoável termos um diferencial de renda de 1 a 6 vezes de pedreiro para juiz, sei lá, estourando 10…
Agora 30, 90, 200, 500 vezes, não!
No caso do funcionalismo público de elite tem sim que baixar e nas grandes rendas tem sim que taxar, é óbvio! Mas por favor, abaixe imposto ou talvez isente no arroz, no carro popular, na água, na energia, quer dar um bom bolsa família? Dê sem estourar com a inflação, todo mundo sabe que mesmo quebrado, se mexer acha dinheiro...
A obrigação de resolver essa questão é do governo, nenhum governo fez isso, nem o Lula que vive falando que tirou o povo da merda...
Ano passado que foi uma merda econômica nível Dilma ou pior, segundo o impostômetro, o país arrecadou 2 trilhões.
2 salários mínimos de presente para cada brasileiro custaria 500 bilhões e o país arrecadou 2tri em um ano ruim, ou seja, não precisava nem fazer inflação, nem tomar emprestado, mas você sabe que a maior parte desse dinheiro tá pagando divida e previdência de governos incompetentes, então não é possível que você realmente não ache que o responsável por esta merda é Brasília, independente de quem governe...
Sim, eu também concordo que "Brasília" é uma entidade abstrata.
Então, você é contra o salário mínimo.
Sim, eu sou contra o salário mínimo não porque está tudo certo elas receberem quantias imorais, se você tiver um programa de auxilio que garanta um piso digno nem haveria esse risco.
Sou contra simplesmente porque pode ter um trabalho pagando 500,00 hoje para um cara que está passando fome, o governo não tem programa de auxilio digno e ele poderia usar essa grana para comer, o que tornaria a vida dele uma tragédia um pouco menor....
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
talvez seja razoável termos um diferencial de renda
Eu acho que esse é um pensamento razoável, desde que também seja aplicado à iniciativa privada. Até porque trabalho é trabalho, independentemente de quem o paga. Funcionários do Bradesco, do Banco do Brasil e da Caixa devem ter salários equivalentes, não? O trabalho não é o mesmo?
Sou contra simplesmente porque...
Nossa! Nessa você se perdeu. Isso que você propôs teria implicações seríssimas na prática.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Bradesco é privado, não dá para meter o dedo no salário, você tem que tributar depois.
Bancos estatais o governo deveria definir salário com diretrizes menos criminosas do que as que se pratica hoje, da mesma forma que o exemplo do judiciário, isso se tratando dos grandes cargos.
O cara com o colete "posso ajudar?" que ganha 2, 3 conto não é foco....
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Isso que você propôs teria implicações seríssimas na prática.
Bem, os empregos são escassos, me parece melhor um empregado ganhando meio salário mínimo do que um desempregado.
Lembrando que não acho que isso seja algo desejável, não há nada de liberdade em ser escravo de sua própria condição, é apenas um remendo....
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
me parece melhor um empregado ganhando meio salário mínimo do que um desempregado.
Isso não resolveria o problema do desemprego. Se o cara que era proibido de contratar por menos de 1.100 pode pagar menos, por que ele pagaria 1.100? Ele vai testar pagar 500. Ainda tem desempregado topando? Baixa para 400, 300, 200.
Você tem certeza que acha que é uma boa ideia?
O cara com o colete "posso ajudar?" que ganha 2, 3 conto
Não ganha nem isso.
o governo deveria definir salário com diretrizes menos criminosas do que as que se pratica hoje
Do que você está falando? Os cargos mais altos dos bancos privados pagam muito mais do que o dos bancos públicos.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Isso não resolveria o problema do desemprego.
E creio que nem seja o objetivo, a geração de empregos está atrelada a outros fatores como qualificação, desenvolvimento, produtividade, turismo, enfim... Mesmo os empregos que não exigem qualificação acabam dependendo de atividade econômica aquecida...
Você tem certeza que acha que é uma boa ideia?
Só acho melhor do que proibir, não acho que resolveria nada nem que pioraria nada...
Do que você está falando? Os cargos mais altos dos bancos privados pagam muito mais do que o dos bancos públicos.
Tudo bem, não tem que por o dedo, taxe depois e nesse caso acho que tem que taxar pesado, tipo 40% na PL de 1 milhão do cara, foda-se...
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
nem que pioraria nada.
Hahahaha...
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Mas qual indicador pioraria?
Se eu estou desempregado e me aparece um serviço pagando 700,00, você está simplesmente proibindo que eu trabalhe, então te peço que me ajude com 700,00 uma vez que está me proibindo de trabalhar e eu não consigo levantar essa grana pedindo esmola durante o mês. Você se nega, pede desculpas e diz que precisa me proteger mas também não pode me ajudar pagando o que eu ganharia.
Daonde vem tua lógica? Você não ajuda ninguém mas quer proteger todo mundo impedindo todo mundo de pegar o trampo que tiver?
Curioso hein?
Pare com essa mania de beneficio ao patrão ou beneficio ao rico, o pobre sempre vai estar mais fodido, por mais que você taxe o rico em 80% do que ele tem....
Quando você tabela salário você não está fodendo o rico, você só está fodendo quem já está fodido...
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
Mas qual indicador pioraria?
Os empregos estão ocupados! É possível que quebrar a regra do salário mínimo vá gerar empregos, mas vai, sobretudo, baixar os salários. Quem tá pagando 1.100 para o caixa do supermercado, vai demitir e contratar um substituto por 800. É difícil ver isso?
O salário mínimo segura os abusos do capital sobre os mais pobres, mas é algo que nem funciona sozinho, porque tem outros mecanismos de tirar dos pobres, como os impostos mal distribuídos e a inflação dos produtos e serviços básicos.
Você insiste no dogmatismo de que o mercado se autorregula. O mercado não reage à fome, não reage à miséria, o mercado é insensível às realidades individuais dos mais pobres. No capitalismo, tem que regular o mercado, senão ele fode as pessoas! Às vezes, você fala como se o primeiro mundo não fizesse isso! Eles fazem! Eles se metem! Por que você acha que em um país pobre, em que a população é muito mais vulnerável, o mercado tem que determinar o valor do trabalho? É doença!
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
O engraçado é que o salário do juiz você quer regular...
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Aí, o salário mínimo baixa. O que acontece com a UNIP, por exemplo? O que acontece com a Yduqs, com a Cogna, com a Ânima? Os caras encheram o bolso com pobre querendo diploma! Pobre que não ganha nem um salário mínimo não vai conseguir comprar o diploma deles.
As empresas querem pagar pouco aos funcionários e ganhar muito dinheiro, né? Isso é óbvio! É da mecânica do negócio! O problema é que as empresas também são locais de se ganhar dinheiro. Até os grandes empresários, por mais idiotas que sejam, sabem que o pobre precisa trabalhar para consumir. Uma empresa que faz dinheiro sem pagar salário só suga o mercado, sem converter parte da sua receita em salários e, consequentemente, em consumo.
O "vamos ativar o empreendedorismo" é o colapso desse modelo. As empresas não precisam mais de tanta mão de obra, mas querem vender? Como faz? De onde vai surgir o dinheiro do consumidos na época das empresas de tecnologia?
Espero que você esteja captando o conteúdo das entrelinhas, porque esse assunto é muito grande, como eu havia dito. É um problema sistêmico.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
É possível que quebrar a regra do salário mínimo vá gerar empregos,
Eu diria que é bem provável
Quem tá pagando 1.100 para o caixa do supermercado, vai demitir e contratar um substituto por 800. É difícil ver isso?
É uma hipótese, poderia demitir o de 1100 e contratar 2 por 800 também…
No meu exemplo você está me mantendo desempregado….
mas é algo que nem funciona sozinho, porque tem outros mecanismos de tirar dos pobres, como os impostos mal distribuídos e a inflação dos produtos e serviços básicos.
Pois é…
Você insiste no dogmatismo de que o mercado se autorregula. O mercado não reage à fome, não reage à miséria, o mercado é insensível às realidades individuais dos mais pobres.
Não entendo a crítica, estou há tempos falando que sou a favor de um
auxílio digno para quem precisa justamente para que ninguém se submeta a escravidão de sua condição e o salário mínimo deixe de ser assunto, pois por menos de x nem valeria a pena procurar trabalho e falando sobre tributação na alta renda/patrimônio.
O engraçado é que o salário do Juiz você quer regular...
Não, de forma alguma…
Se você acha razoável funcionário público ganhar 30, 50, 100 vezes mais do que um trabalhador comum, vá fundo…
|
Wanton
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Se você acha razoável funcionário público ganhar
Já expliquei, mas você segue com dificuldade (por teimosia?). Não faz sentido falar em desigualdade criticando apenas o funcionário público que ganha muito. A crítica só faz sentido se for generalizada. O problema é que você não consegue fazer uma crítica generalizada e ser liberal, ao mesmo tempo.
A profissão de juiz corresponde a 0,00..N% da população. Reduzir o salário dos servidores mais bem remunerados não muda EM NADA a desigualdade.
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
criticando apenas o funcionário público que ganha muito
Estou falando há tempos sobre tributação no âmbito privado, não é “apenas” no funcionário público….
E também não há crítica nenhuma, estamos falando de instrumentos como tributação e regulagem de salário….
Entendo sua simpatia pela classe, mas não procede…
|
Wanton
Veterano |
# dez/21
· votar
Drinho
Entendo sua simpatia pela classe, mas não procede
Imagino que você tenha em mente altas tributações para o setor privado, de modo que os salários dos heróis do empreendedorismo não ultrapassem em várias vezes os salários desses novos juízes, que ganham 5.000 unidades monetárias nebulosas.
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# dez/21
· votar
Drinho
Na cabeça da maioria dos empreendedores, tudo quanto é serviço "que qualquer um faria", ou seja, aqueles que receberiam o salário mínimo estão cada vez mais sendo substituídos por máquinas, ou melhor, tecnologia...
Por exemplo o.faixa do.supermercado.que foi citado... Já existem diversos supermercados grandes, como o pão de açúcar por exemplo, que ao invés de contratar mais caixas para aumentar a velocidade de conclusão de compras, investiu em máquinas de self cashout
Isso é facilmente percebido em qqr área, portanto muito provávelmente a teoria do Wanton se provaria mais correta que a sua
|
Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Usei 40%, acho que dá para usar até 50%. É uma tributação boa não é? Pelo menos é o que fazem Suécia, Dinamarca, países que são exemplos comuns dos progressistas e ditos como “Países aonde o socialismo deu certo”. Sim, é uma piada engraçada.
Também não acredito que nesses países juízes ganham 30 a 100 vezes mais que um trabalhador de piso, da mesma forma que Portugal (no exemplo anterior).
É difícil achar dado confiável sobre o poder judiciário na internet mas o impacto dele não é pequeno como você está pensando, lembrando que além de caro é de grande ineficiência e morosidade e isso é consenso, os próprios juízes admitem isso e lembrando também que a maior parte do orçamento já foi comprometida por governos anteriores incompetentes com dívida pública e previdência.
Eu não estou falando aqui para imitar paraísos fiscais como a Suíça, o que me deixaria muito mais feliz.
Eu estou falando para imitar os países de welfare admirados pelos nossos amigos progressistas igualando todos ao máximo possível pela via da tributação final e liberdade econômica na produção.
Se isso para você não é suficiente, aí eu vou entender que você realmente quer que viremos Cuba, Coreia, Venezuela e por aí vai..
Aí eu vou te mandar a merda pois vou entender que está nos desejando um mau econômico pior do que o que já estamos vivendo, mesmo que inconscientemente e vou confirmar que você na verdade não liga para a desigualdade, só usa um discurso bonitinho como é comum em gente como Ciro e Lula quando na verdade quer a desigualdade carimbada.
Para finalizar, é impossível um empreendedor/investidor ficarem igualados em termos de renda uma vez que eles possuem um fator de risco implícito em suas atividades, o que não acontece nas demais categorias de trabalho.
Uma coisa é você trabalhar com carga tributaria em 20% a 30% do PIB para países emergentes e 30% a 40% do PIB em países desenvolvidos tirando a maior parte desse dinheiro das elites econômicas, políticas e de funcionalismo público.
Outra coisa é você não se contentar com isso e querer confiscar tudo dos outros até o momento onde não exista mais nada para confiscar, isso não existe em nenhum lugar civilizado do mundo, onde tentaram você conhece o resultado e é tão utópico quanto anarquismo, se você deseja isso assim como eu com minha utopias e sonhos eróticos com anarquia, apenas entenda que não passa de imaginação da sua parte, da mesma forma que eu faço com a minha.
Fantasiar utopias de forma consciente é saudável e divertido, acreditar cegamente em utopias é caso para médico.
Jonas Kahnwald
nvestiu em máquinas de self cashout
E isso é ruim? Vai parar de usar lampada para não tirar o emprego do cara que fabrica vela?
Você está completamente equivocado com seu exemplo e política de salário mínimo não tem nada a ver com isso.
Mais ainda, estou falando há tempos que deve haver um programa de renda básica digna para que não seja necessária a existência de salário mínimo, por menos de X não valeria a pena procurar trabalho pois o governo daria essa ajuda.
Desculpe…
|