Projeto Escola sem Partido

Autor Mensagem
sandroguiraldo
Veterano
# 22/mar/19 10:10
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brunohardrocker
Você que é evangélico, pode não ter outra opção e ter que colocar seus filhos numa escola católica. Lá vão ter imagens e outras mensagens nas áreas comuns, mas não pode ou não deveria, ter obrigações como rezar Ave Maria. Você não iria gostar, nem pais ateus iriam e nem os católicos se caso fossem contrariados da mesma forma em escolas evangélicas.

É bem verdade isso. Infelizmente o evangélico médio pensa assim: se for uma escola evangélica, todos devem orar antes da aula. Se for uma escola católica... ah, não vou rezar ave-maria.

Aqui em INDAIATUBA tem uma escola Adventista que é muito boa, bem conceituada e pelo que sei, eles atuam do jeito que você mencionou. Dentro da sala, matéria, nos corredores, nas reuniões de pais, fora do ambiente de classe, são confessionais.

É preciso ter discernimento.
É o que falta em todas as áreas. Creio que discernimento seja o braço esquerdo e a empatia o braço direito.

entamoeba
Membro Novato
# 22/mar/19 10:54 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker

Uma lei mofada, que ninguém nunca respeitou e que não pune?

Mas você conhece essa "lei mofada"?


Não acredito que seja impossível.

Você não entende a dimensão do problema, por isso fala tanta merda sobre o assunto. Você tem posições muito radicais para um ignorante assumido!


Não oferecer espaço ao contraditório, ignorar sua existência, desrespeitá-lo.

Ah, tá. E o contraditório ao qual você se refere é esse surto histérico de uma direita ignorante que quer dizer que o nazismo é de esquerda ou que o criacionismo é uma visão alternativa à teoria da evolução, estou errado?


sua classe = classe dos professores

Você acha que os alunos são frequentemente impelidos a defender as causas de seus professores? Engraçado, vejo o contrário. Vejo professores defendendo as causas dos alunos. Você tem ódio de professor, né? Confessa! Ontem mesmo estava falando com uma professora de artes e ela me contava o que tinha que fazer para vencer os entraves burocráticos e as limitações orçamentárias para tentar desenvolver atividades com seus alunos. Os professores não precisariam fazer isso, poderiam fazer o mínimo (pela merreca que recebem, seria muito justo) e tocar o foda-se para os alunos.

É por isso que você é um filho da puta, Bruno! Você não sabe o que essas pessoas estão passando, não sabe o quanto elas se dedicam a ensinar, em condições precárias, mas as escolhe como alvo preferencial da sua raiva de jumento direitista, tosco e semianalfabeto, que odeia o conhecimento!


Precisa ser?

Óbvio! Você não pode mobilizar o legislativo para combater fantasias da sua cabeça! (sei que eleitor do PSL não entende isso, mas...)


Verdade, quem entende de educação e esteve a frente dela por décadas é que é o problema. Eu sou a parte interessada, o aluno que sofreu assédio ideológico antes das redes sociais, antes do Bolsonaro ficar famoso, e que depois que saiu da escola passou a observar esse fluxo, algumas vezes por dentro dos bastidores (amiga socialista, formada em história, militou na UJS), talvez por isso eu dou pitacos.

Está atribuindo a culpa às pessoas erradas, pra variar! Você acha que não funciona por causa dos especialistas e estudiosos e quer que os idiotas completos tenham mais poder de opinar! Isso é a tua cara! Que explicação mais bosta, puta que o pariu! Não te ocorreu que não são as técnicas nem os especialistas os responsáveis pelo fracasso da educação??? Não te ocorreu que no mundo civilizado são os especialistas que tocam essas questões e lá dá certo??

O nosso problema não é o excesso de especialistas, Bruno, é o excesso de IDIOTAS!

LeandroP
Moderador
# 22/mar/19 15:34
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brunohardrocker

Tô tentando imaginar como seria esse assédio ideológico kkkkkkkkk

ejames
Membro Novato
# 22/mar/19 16:30
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brunohardrocker
Você tem um número. Você diz que é meia duzia. Eu calculo que seja mais de a metade dos formados em determinadas disciplinas

Você calcula com base em que, Bruno? A pesquisa que VOCÊ MESMO postou mostra que tal número é muito menor do que o teu achismo diz.

Até agora só afirmei que estou achando interessante como vocês estão achando ruim porque supostamente está vindo do outro lado. A minha posição é que vocês estão absorvendo a cobertura jornalística e não o que de fato as partes envolvidas estejam afirmando ou fazendo.

Supostamente? Galera fala abertamente, de forma bem clara e você quer vir com papo de "supostamente"?

Na boa? Você tira número do próprio rabo para justificar apoiar histeria de lunático, passa pano para o que lhe convém, usa dois pesos e duas medidas para tudo e depois vem chorar que tão distorcendo o que você diz... Não dá, cara.

brunohardrocker
Veterano
# 22/mar/19 18:10
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entamoeba
Mas você conhece essa "lei mofada"?

Sim.

Não acredito que seja impossível.
Você não entende a dimensão do problema, por isso fala tanta merda sobre o assunto. Você tem posições muito radicais para um ignorante assumido!


Fugiu do foco, vou continuar dando rastro: não acredito que seja impossível promover debates e fazer abordagens sérias, levando em conta diversas formas de pensar sobre os fatos.
Se você propor que não tem como ser imparcial, estará admitindo aquilo que tanto nega: doutrinação.

Ah, tá. E o contraditório ao qual você se refere é esse surto histérico de uma direita ignorante que quer dizer que o nazismo é de esquerda ou que o criacionismo é uma visão alternativa à teoria da evolução, estou errado?

Tu quer apelar mesmo para o ridículo, né? Não sabe manter a linha. Por isso eu amo o incômodo que essa galera traz para você, inclusive aqueles que vc deixou de citar, que são os da terra plana e os anti-vacina. Eu desejo essas pessoas para você. Quem desvia o foco do assunto com apelo ao ridículo merece isso.

Você tem ódio de professor, né? Confessa!

O que tu vai fazer para arrancar essa confissão? Ligar o caps lock?
São os seus olhos que vêem aquilo que você quer ver.


É por isso que você é um filho da puta, Bruno! Você não sabe o que essas pessoas estão passando, não sabe o quanto elas se dedicam a ensinar, em condições precárias, mas as escolhe como alvo preferencial da sua raiva de jumento direitista, tosco e semianalfabeto, que odeia o conhecimento!

Para quem se recusa a ponderar (vou especificar o sujeito porque vai entender errado: você), eu acho ótimo ser um fdp mesmo. Não tem que ser bonzinho e aceitar tudo não.
Eu entendo perfeitamente o problema dos professores. Isso não quer dizer que porque eu entendo que são mau pagos e trabalham sem condições, que eu vou engolir doutrinação. Você não sabe o que é ponderação e ainda faz esse joguinho emocional: "ain, tenha empatia e engula a guavirova, é uma boa fruta e não arde não! Ursinhos carinhosos unidos a favor da guavirova!"

Óbvio! Você não pode mobilizar o legislativo para combater fantasias da sua cabeça!

Eles estão lá, debatendo, trazendo depoimentos e materialidades. Você acompanhou até aqui? Você tentou ter "empatia" por quem depôs pelo ESP ou você só usa esse termo emocionalmente para persuadir em favor das suas posições?

Não te ocorreu que no mundo civilizado são os especialistas que tocam essas questões e lá dá certo??

Você não pegou o tom de ironia sobre os especialistas citados por vc. Caso venha a perder o rastro da discussão, favor recapitular o post anterior. E por lá dá certo, com certeza, porque não há tamanha privação por paixões ideológicas mesquinhas.

brunohardrocker
Veterano
# 22/mar/19 18:25
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ejames
Você calcula com base em que, Bruno? A pesquisa que VOCÊ MESMO postou mostra que tal número é muito menor do que o teu achismo diz.

A pesquisa cita que algo em torno 85% dos professores de história são de esquerda. O restante ainda vai se dividir entre centro-esquerda, centro e direita.

Supostamente? Galera fala abertamente, de forma bem clara e você quer vir com papo de "supostamente"?

Você lê as matérias redigidas pelos jornalistas? E depois de ler, procura o vídeo para chegar na expressão corporal e tom de voz? Você presta atenção nas datas? Nas manobras que esses jornalistas fizeram para encontrar aquela informação para poder divulga-la?

entamoeba
Membro Novato
# 22/mar/19 20:10 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker
Se você propor que não tem como ser imparcial, estará admitindo aquilo que tanto nega: doutrinação.

Deficiência lógica sua.


Tu quer apelar mesmo para o ridículo, né? Não sabe manter a linha. Por isso eu amo o incômodo que essa galera traz para você, inclusive aqueles que vc deixou de citar, que são os da terra plana e os anti-vacina. Eu desejo essas pessoas para você. Quem desvia o foco do assunto com apelo ao ridículo merece isso.

Você não é criacionista? Jura? Não acha que o nazismo é de esquerda? Diga com todas as letras para que eu possa tomar nota!


Fugiu do foco

Não fugi. Sua ignorância é uma variável importante no debate. Você precisaria ter pré-requisitos para entender certas coisas. Não tem! Para piorar, se comporta como se fosse super culto, super vivido. Não é! Se você fosse um rapaz inteligente, afirmaria menos e perguntaria mais.


Você não pegou o tom de ironia sobre os especialistas citados por vc.

A verdadeira ironia é um ignorante como você tratar especialistas de verdade com ironia.

entamoeba
Membro Novato
# 22/mar/19 20:13
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brunohardrocker
A pesquisa cita que algo em torno 85% dos professores de história são de esquerda.

Transforme isso em um argumento!

brunohardrocker
Veterano
# 22/mar/19 20:15
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entamoeba

Passe o fds com esta:

https://g1.globo.com/rj/norte-fluminense/noticia/2019/03/21/professor- e-afastado-de-escola-no-rj-apos-atividade-com-charge-de-bolsonaro-e-tr ump-diz-secretaria.ghtml

LeandroP
Moderador
# 22/mar/19 20:24
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brunohardrocker

Tô tentando me colocar no seu lugar e praticar a empatia solicitada. Só preciso ter uma ideia do que seria esse tal de assédio ideológico. Foi um cara ou uma mina (essa curiosidade é mórbida e não faço questão de resposta rs).

entamoeba
Membro Novato
# 22/mar/19 20:29
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brunohardrocker
Passe o fds com esta:

"De acordo com a secretaria, uma sindicância será instaurada para apurar o caso e o professor ficará afastado das atividades até a conclusão do processo."

Passe o fds com essa!

makumbator
Veterano
# 22/mar/19 21:23 · Editado por: makumbator
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entamoeba

Sindicância não dá em nada. É igual a grupo de trabalho. Inutilidades.

e o professor ficará afastado das atividades até a conclusão do processo."

Se fosse um professor de direita dizendo loucamente que o nazismo é de esquerda ele já teria sofrido lacração nas redes sociais e sido banido do universo.

entamoeba
Membro Novato
# 23/mar/19 10:24
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makumbator
Sindicância não dá em nada. É igual a grupo de trabalho. Inutilidades.

É uma pena proporcional à infração.



Se fosse um professor de direita dizendo loucamente que o nazismo é de esquerda

Seria mais grave! A charge apresentada aos alunos é uma faceta da realidade, o nazismo de esquerda é deturpação do conteúdo.

entamoeba
Membro Novato
# 23/mar/19 10:28
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Professores não são de esquerda porque foram doutrinados na universidade, são de esquerda porque são pobres com nível de estudo acima da média.

sallqantay
Veterano
# 23/mar/19 10:54 · Editado por: sallqantay
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o conteúdo no BR é muito grande, então nego precisa lançar mão de umas simplificações toscas. Aí aparecem as ideologias políticas e eseus esquemas miraculosos de explicação da realidade, e vagabundo que não gosta de estudar usa aos baldes

entamoeba
Membro Novato
# 24/mar/19 10:27
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"A família educa; a escola instrumentaliza para o mercado de trabalho."

É assim que você pensa, Bruno?

( ) sim.
( ) não.
( ) quase isso.

entamoeba
Membro Novato
# 24/mar/19 10:32
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brunohardrocker
A pesquisa cita que algo em torno 85% dos professores de história são de esquerda.

A pesquisa também perguntou quantos professores são cristãos? Porque o moralismo cristão não está só na História, está em todas as disciplinas.

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 09:19 · Editado por: brunohardrocker
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"A família educa; a escola instrumentaliza para o mercado de trabalho."

( ) sim.
( ) não.
(X) quase isso.


Minha amiga mestranda em história, certa feita ouviu do prefeito que a escola tinha que gerar empreendedores. Ela disse que não concordava, que a escola tinha que gerar cidadãos com senso crítico.

Óbvio que bons sujeitos diriam que a escola teria que trazer ambas as qualidades. Porém, temos que saber que o senso crítico dela é bem segmentado.

Sobre a educação moral, não vou falar nada, porque a arapuca está armada e eu não vou cair.

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 09:25
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A pesquisa também perguntou quantos professores são cristãos? Porque o moralismo cristão não está só na História, está em todas as disciplinas.

A religião não tem uma relação direta com a disciplina de história como tem a política.

entamoeba
Membro Novato
# 25/mar/19 09:36
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brunohardrocker
A religião não tem uma relação direta com a disciplina de história como tem a política.

Não falei de religião, falei de moralismo! Não seja evasivo!

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 09:41
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Convido a todos a lerem a primeira página deste tópico. Observem como os usuários se demonstraram mais receptivos a debater a ideia do projeto ESP, mesmo sendo contra, a favor ou tendo ressalvas. Tirando o landlord, claro, todos ponderaram sobre existir ou não, partidarização no ensino.

A partir de uma certa altura, as posições contrárias se tornaram mais radicais.

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 09:43
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entamoeba

Desenvolva mais isso aí. Fale sobre o moralismo cristão em professores de matemática, fisica, quimica, português, geografia e até mesmo história.

entamoeba
Membro Novato
# 25/mar/19 09:52
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brunohardrocker
Sobre a educação moral, não vou falar nada, porque a arapuca está armada e eu não vou cair.

Que arapuca? Vai evitar uma parte fundamental da discussão por comodismo? Não dá para ignorar variáveis que não te agradam, rapaz!


Porém, temos que saber que o senso crítico dela é bem segmentado.

Bobagem! A capacidade crítica é o que permite o questionamento. Se você está preocupado com "doutrinação", deveria ser defensor de um ensino crítico! Se há algo que se assemelha a doutrinação, é o ensino dogmático!

Sejamos francos, tem muito conservador que teme que ensino crítico seja uma fábrica de ateus. Não é uma preocupação sem propósito, já que o pensamento crítico exige que se pratique o ceticismo. Boas escolar vão exigir mais das religiões que quiserem manter seus adeptos!

Na prática, o medo da "doutrinação" é o oposto! É o medo de ter os dogmas questionados por cidadãos formados para pensar. É isso que motiva o Escola sem partido.

entamoeba
Membro Novato
# 25/mar/19 09:59
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brunohardrocker
Desenvolva mais isso aí. Fale sobre o moralismo cristão em professores de matemática, fisica, quimica, português, geografia e até mesmo história.

Todos os pressupostos idiotas que regem o moralismo cristão, como por exemplo:

"o aluno não aprende porque não quer"

"esse aluno tem um dom"

"aquele aluno é um caso perdido"

"o aluno não fez por merecer"

"bons modos se aprendem em casa"

etc.

Isso é a parte grave! Mas também tem a livre manifestação de crença, que se assemelha a manifestação das posições políticas, em frases como: "deus te proteja", "deus te ajude", "vá com deus".

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 10:44
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entamoeba
Que arapuca? Vai evitar uma parte fundamental da discussão por comodismo? Não dá para ignorar variáveis que não te agradam, rapaz!

Então por que você ignorou?

Bobagem! A capacidade crítica é o que permite o questionamento. Se você está preocupado com "doutrinação", deveria ser defensor de um ensino crítico! Se há algo que se assemelha a doutrinação, é o ensino dogmático!

Não tente passar a rasteira! Tá especificado lá que o ensino crítico dessa galera é, na prática, dogmático.

Sejamos francos, tem muito conservador que teme que ensino crítico seja uma fábrica de ateus. Não é uma preocupação sem propósito, já que o pensamento crítico exige que se pratique o ceticismo. Boas escolar vão exigir mais das religiões que quiserem manter seus adeptos!

Na prática a gente vê no que resulta esse ensino crítico. Dogmatismo de esquerda.

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 10:45
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entamoeba
moralismo cristão, como por exemplo:
"o aluno não aprende porque não quer"
"esse aluno tem um dom"
"aquele aluno é um caso perdido"
"o aluno não fez por merecer"
"bons modos se aprendem em casa"


O cristianismo agradece por você atribuir essas verdades a ele. Esperava outra coisa sobre moralismo cristão nas disciplinas.

brunohardrocker
Veterano
# 25/mar/19 12:23
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https://novaescola.org.br/conteudo/16065/quem-e-e-o-que-pensa-carlos-n adalim-o-novo-secretario-de-alfabetizacao-do-mec

LeandroP
Moderador
# 25/mar/19 16:20
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brunohardrocker

O problema não é o cristianismo, mas o que fazem dele. E cá entre nós, o que mais vemos por aí tá longe de ser cristianismo.

entamoeba
Membro Novato
# 25/mar/19 19:29
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brunohardrocker
atribuir essas verdades a ele

Verdades? Ahahahaha... você foi doutrinado!


Então por que você ignorou?

O que eu ignorei? Seja específico para evitar que as discussões se alonguem!


Tá especificado lá que o ensino crítico dessa galera é, na prática, dogmático.

Lá onde? No texto do Escola Sem Partido? Texto escrito por um jurista moralista de merda a pedido da família Bozo, sem ouvir ninguém da Educação?


Na prática a gente vê no que resulta esse ensino crítico. Dogmatismo de esquerda.

O problema é que você só enxerga um viés, o de esquerda! Naturaliza todo o resto! Há muitos dogmas no ensino, e a maioria não é de esquerda!

Acho que dá para melhorar a formação crítica, que dá para combater para valer o dogmatismo na escola. Mas não é isso o que aquele projeto de merda propõe! Não é à toa que essa merda tem DNA Bolsonaro!

Ponha uma coisa na cabeça, caralho! Não dá para discutir esse projeto de censura sem discutir educação, e você não sabe discutir educação! É um ignorante assumido no assunto!


Convido a todos a lerem a primeira página deste tópico.

Posts de uma época que ninguém tinha ideia clara do que era o projeto.

Black Fire
Gato OT 2011
# 25/mar/19 20:38
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Como que maluco consegue dar tanta corda pro bruno? O cara ou é troll ou não bate bem, tão difícil de perceber?

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