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makumbator
Moderador
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# dez/13 · Editado por: makumbator
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L.A.M_Hard_Rock
Não é exatamente assim (de maneira automática). A Fifa pode punir a CBF em um caso hipotético de justiça comum, desde que o time realmente entre na justiça comum (e não uma associação qualquer) e a confederação não puna o clube por tal atitude (ou seja, se a confederação for leniente com a "rebelião").
No fundo essa regra é até compreensível. Tem processo na justiça comum envolvendo campeonato de décadas atrás e que nunca teve decisão final. Acho que se fosse livre a entrada na justiça comum, não teríamos tido até hoje nenhum clube campeão no país (ou rebaixado), pois todos os campeonatos estariam sub judice.
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Meu filho ouvirá Classic Rock
Veterano |
# dez/13
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Nossa hein, o Flu era tão desinteressado no caso que mandou até advogado pra falar no tribunal... Legal né?
CBFlu
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L.A.M_Hard_Rock
Veterano |
# dez/13
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Papo reto: se tratando de futebol, a partir de hoje, só assisto partidas internacionais. Não me envolvo com nada que tenha participação ou "organização" da CBF.
Vergonha resume. Ou a falta dela na cara de meia dúzia de mafiosos que estão no comando da entidade.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/13 · Editado por: Pedro_Borges
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Ano que vem estaremos aí de novo e vamos ser campeão da Serie A. Kkkkkkkkkkkk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
É pra ser penta.....!
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makumbator
Moderador
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# dez/13
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Meu filho ouvirá Classic Rock
Nossa hein, o Flu era tão desinteressado no caso que mandou até advogado pra falar no tribunal... Legal né?
Mas há uma razão jurídica para isso, que é permitir ao Flu entrar com recurso caso a Portuguesa fosse absolvida. Ele só poderia entrar se já estivesse desde a primeira instância, por isso ele (e o Fla) estão como terceira parte.
Pode crer que o Flu e Portuguesa estarão como terceira parte do julgamento do Fla. E pelo mesmo motivo, de ordem técnica.
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renatocaster
Moderador
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# dez/13
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JJJ
Cara... eu estava pronto para torcer na B, tranquilo. Aí aparece a Portuguesa e o Flamengo fazendo essas verdadeiras imbecilidades de escalar jogador irregular. É culpa do Fluminense? Foi o Fluminense que escalou os caras? Não, né...
Agora, sincera e honestamente, fiquei chateado pela burrada que a pobre da Lusa foi fazer. Mas, de novo, o Fluminense não tem picas a ver com a bobeada dos outros.
Hehehe, com certeza, cara! Mas é que a zoação não pode parar nunca, rsrsrsrs. Óbvio que o Flu não tem culpa e a Portuguesa deu mole. Mas, convenhamos: A pena foi pesada, foi uma paulada na cabeça. Sem contar que tiveram outros casos semelhantes e os veredictos foram outros. Enfim, já tá decidido, né...
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L.A.M_Hard_Rock
Veterano |
# dez/13
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makumbator
faz sentido. Mas o rebaixamento (ou não) do Fluminense foi decidido na "justiça". É um caso específico. Tem que ter alguma brecha. Isso tem que gerar algo.
Na minha opinião, nenhum time deveria enfrentar o Fluminense no próximo campeonato brasileiro e deixar eles serem campeões por W.O. Ia ser a cena mais épica do nosso futebol. O título da vergonha, pra enterrar de vez esse lixo de time.
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JJJ
Veterano
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# dez/13 · Editado por: JJJ
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makumbator
Tomara que o Flu caia ano que vem(como ocorreu logo após a virada de 96) Vou torcer fervorosamente para isso!
Eu todo ano fervorosamente torço pro Flamengo cair e não tem dado muito certo... Se bem que esse ano foi por pouco!!!
By the way... Ao Flamengo interessava MUITO que a Portuguesa perdesse os pontos, porque senão seria o Flamengo a cair no lugar dela...
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Snakepit
Veterano |
# dez/13 · Editado por: Snakepit
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L.A.M_Hard_Rock
Cara, se não me engano a punição não é da CBF quanto aos clube, mas sim da FIFA contra CBF por "deixar" um clube abrir um processo na Justiça comum, então seria possível.
Possível, mas completamente fora da realidade.
Se a Portuguesa ameaçar teremos um campeonato com 22 times ano que vem. Sorte que é a Portuguesa, se fosse um time grande daí sim seria um abacaxi.
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makumbator
Moderador
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# dez/13
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L.A.M_Hard_Rock
Para mim o ideal seria uma solução que punisse Fla e Portuguesa (pois eles erraram e não podiam ser absolvidas devido a incompetência própria) sem favorecer outros.
Além da multa em dinheiro para ambos eu gostaria que os dois iniciassem com -4 no campeonato que vem, mas tal medida me parecer ser barrada pelo STJD
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Meu filho ouvirá Classic Rock
Veterano |
# dez/13
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makumbator
Mas tem certeza disso? Não conheço tão bem o Direito Desportivo, mas por analogia ao Direito Penal, quem deveria pedir o recurso seria o Promotor, não?
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makumbator
Moderador
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# dez/13
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Snakepit
Cara, se não me engano a punição não é da CBF quanto aos clube, mas sim da FIFA contra CBF por "deixar" um clube abrir um processo na Justiça comum, então seria possível.
Mas só quando a confederação não pune o clube internamente, aí a Fifa pune a confederação nacional.
Eu todo ano fervorosamente torço pro Flamengo cair e não tem dado muito certo... Se bem que esse ano foi por pouco!!!
É, mas o Fla nunca virou mesa em tribunal hein? É bem diferente! Já o Flu é habitué em ser favorecido nesses casos (mesmo que indiretamente, sem provocar a situação).
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L.A.M_Hard_Rock
Veterano |
# dez/13
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Snakepit
exatamente. Isso que me deixa mais revoltado. Isso tudo tá acontecendo porque é a Portuguesa. Tomar no cu da CBF!
makumbator
claro, o ideal seria isso mesmo. Mas o Fluminense já se livrou, mais uma vez, da sua maneira. Corinthians e Flamengo serão queridos a partir de hoje. O mais odiado do Brasil é o Fluminense, de longe.
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JJJ
Veterano
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# dez/13
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renatocaster
Sem contar que tiveram outros casos semelhantes e os veredictos foram outros. Enfim, já tá decidido, né...
Pelo contrário, o relator enumerou vários casos, inclusive fora do país, e atuais onde a regra foi aplicada de forma semelhante.
E não está 100% decidido. Cabe recurso. Embora seja muito difícil reverter.
Eu, se fosse da CBF, tentaria uma solução política pra esse caso. Porque ficou tudo muito escroto...
L.A.M_Hard_Rock
Na minha opinião, nenhum time deveria enfrentar o Fluminense no próximo campeonato brasileiro e deixar eles serem campeões por W.O. Ia ser a cena mais épica do nosso futebol. O título da vergonha, pra enterrar de vez esse lixo de time.
Cara, você está raciocinando com o fígado... O Fluminense não tem p. nenhuma a ver com as burradas da Lusa e do Fla. Por acaso, o Flu foi beneficiado pela posição que estava na tabela. Se fosse o seu time (que não sei qual é) aconteceria igualzinho: seria beneficiado pelos erros dos outros. Erros que foram cometidos EXCLUSIVAMENTE por eles.
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makumbator
Moderador
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# dez/13 · Editado por: makumbator
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Meu filho ouvirá Classic Rock
Mas tem certeza disso? Não conheço tão bem o Direito Desportivo, mas por analogia ao Direito Penal, quem deveria pedir o recurso seria o Promotor, não?
O promotor ou a terceira parte (se quiserem, obviamente). Pelo menos foi essa a explicação que o juiz do STJD que foi excluído do caso deu na TV. Se eles não forem terceira parte, só o promotor poderia pedir, e mais ninguém. Então eles entram ali para expor suas teses, mas principalmente para estarem elegíveis a pedir recurso caso a decisão contrarie seus interesses.
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Will Bejar
Veterano |
# dez/13
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Só quero saber quando o Sr. Paulo Schmidt vai denunciar o Corinthians e o Botafogo!!!
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JJJ
Veterano
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# dez/13
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makumbator
É, mas o Fla nunca virou mesa em tribunal hein? É bem diferente! Já o Flu é habitué em ser favorecido nesses casos (mesmo que indiretamente, sem provocar a situação).
Neste caso, o Flamengo era SUPER interessado. Porque cairia, caso a Lusa não caísse. Tanto que o Assef se prontificou a defender a Lusa! Sabe por quê? Para garantir que AMBOS tivessem o mesmo veredito. O que salvaria o Fla em qualquer caso. A única que entrou de inocente nessa história foi a Lusa...
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L.A.M_Hard_Rock
Veterano |
# dez/13
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https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1525087_4898129 31134712_2134449698_n.jpg
vei kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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makumbator
Moderador
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# dez/13 · Editado por: makumbator
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JJJ
Neste caso, o Flamengo era SUPER interessado. Porque cairia, caso a Lusa não caísse.
Claro! Mas isso NÃO é virar mesa! Isso é participar do julgamento de maneira correta dentro das regras. Meu time nunca caiu e depois subiu por convite, nunca estourou champagne após virar uma mesa...é bem diferente!
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Will Bejar
Veterano |
# dez/13
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JJJ
Por acaso, o Flu foi beneficiado pela posição que estava na tabela.
Então, me fala pq não denunciaram o Botafogo ou o Corinthians na baciada???
Olha, tudo bem que a Portuguesa cagou no pau, e o Flamengo tb. Mas, que tinha alguém do Fluminense só "de butuca" esperando acabar o campeonato pra ligar pro P. Schmidt e dizer "olha, mermão, a Portuguesa escalou irregular, ach oque dá pra salvar o Flu!!! (de novo)"
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/13
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Bom demais ver os anti se coçando igual lacraia envenenada. Hahuahuahuah
Dá-lhe neense!
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JJJ
Veterano
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# dez/13 · Editado por: JJJ
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makumbator
Ok, concordo. Subimos pela janela da C para a A. Não tenho argumentos contra isso e não gosto do fato.
Mas este fato agora é completamente diferente, cara. Desta vez, a ilegalidade seria fazer vista grossa para quem infringiu a lei. Não há termos de comparação.
Quem não gosta do Flu, vai achar ruim, claro. Eu mesmo fiquei chateado pela bobeira da Lusa; sério mesmo! É compreensível. Mas não houve quebra de regra desta vez, pelo contrário, a regra foi cumprida.
Will Bejar
Então, me fala pq não denunciaram o Botafogo ou o Corinthians na baciada???
Não faço ideia...
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Snakepit
Veterano |
# dez/13 · Editado por: Snakepit
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JJJ
Mas este fato agora é completamente diferente, cara. Desta vez, a ilegalidade seria fazer vista grossa para quem infringiu a lei. Não há termos de comparação.
Cara, o FATO é que em casos similares já aplicaram outras penas que não a de perda dos pontos!
Não houve má fé, foi um erro tosco, não interferiu em NADA. O cara jogou 10 minutos em um jogo inútil pra cumprir tabela.
A pena não tem a minima proporção com o ato, beira o ridículo.
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makumbator
Moderador
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# dez/13
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JJJ
Mas este fato agora é completamente diferente, cara
Concordo! É bem diferente!
Mas no fim isso só vai reforçar a imagem de "virador" de mesa do Flu. Pra mim isso é inegável.
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renatocaster
Moderador
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# dez/13
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JJJ
Pelo contrário, o relator enumerou vários casos, inclusive fora do país, e atuais onde a regra foi aplicada de forma semelhante.
- Caso do Cruzeiro, que só levou uma multa.
- Caso do Dória do Botafogo, que foi expulso contra o Fla na Copa do Brasil e não foi suspenso nas partidas subsequentes do Brasileiro.
- Caso do Kleber do Grêmio, que foi expulso contra o CAP pela Copa do Brasil e foi apenas advertido;
E esses são todos bem recentes...
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Meu filho ouvirá Classic Rock
Veterano |
# dez/13
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makumbator
Entendi!
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/13
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JJJ
O Fluminense disputou a C e foi campeão e o fato de não disputar a B e ir para a "A" você sabe que foi pra livrar a cara do Botafogo no imbróglio com o Gama. O Flu apenas se beneficiou de janela, sem mover um palha.
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makumbator
Moderador
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# dez/13
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Snakepit
Não houve má fé, foi um erro tosco, não interferiu em NADA. O cara jogou 10 minutos em um jogo inútil pra cumprir tabela.
O problema é que a regra não cita esses detalhes como atenuantes (apesar de um julgador poder levar isso em conta no seu foro íntimo). O fato do jogo não valer nada (e na verdade valia, não era amistoso), e o cara ser um perna de pau que mal tocou na bola também é irrelevante na letra fria da lei.
Pode-se inverter essa ideia e perguntar: se o jogo não valia nada, qual o motivo de colocar ele no jogo? Brincar de roleta russa no tribunal? Então que fossem prudentes e bloqueassem o jogador para o jogo que não valia nada. Essa ideia vale para o caso do Fla também.
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The Man Who Sold The World
Veterano |
# dez/13
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alguem poderia explicar o porque da copa ser barrada caso a lusa entre na justiça comum? a informação realmente procede ou é apenas uma jogada de publicidade, rumor ou brincadeira?
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/13
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Papai do Céu olhou pro Fluminense e disse: "Esse é o time!"
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