Mesa Quadrada - Futebol(?) e debate: o Palmeiras voltou e os antis piram!

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Rafael Walkabout
Veterano
# jan/14
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Ranking do faturamento dos clubes com a venda de produtos licenciados (anual):

1º) Corinthians: R$ 26,1 milhões
2º) Grêmio: R$ 19,3 milhões
3º) São Paulo: R$ 12,8 milhões
4º) Flamengo: R$ 9,3 milhões
5º) Vasco: R$ 7,6 milhões
6º) Palmeiras: R$ 7,1 milhões
7º) Internacional: R$ 4,4 milhões

Interessante.

Pedro_Borges
Veterano
# jan/14 · Editado por: Pedro_Borges
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Rafael Walkabout
4º) Flamengo: R$ 9,3 milhões

Isso é por pura bagunça mesmo. Falta de profissionalismo. Aquilo é um balaio de gato. E grande parte porque é recebido por dirigentes (por fora).

renatocaster
Moderador
# jan/14
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O Fluminense vai entrar com um recurso no STJD pedindo para que ele seja o número 1 dessa lista. Ou que ao menos apareça na lista.

Snakepit
Veterano
# jan/14 · Editado por: Snakepit
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Rafael Walkabout
Caraca, olha a diferenca entre gremio e inter. Qual a fonte disso??

É incrivel essa lista, por isso os colorados são tão raivosos, a identificação dos gremistas é muito maior pelo clube. Imagina se a gente ganhasse alguma coisa, o Gremio tem potencial pra passar o Corinthians, sem zoação.

Se trocar a Topper pela Adidas então nem se fala! TODO gremista vai comprar uma camisa oficial.

ju.nito
Veterano
# jan/14
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Lucio é do palmeiras não sei se é bom ou ruim, os bambis, ops, digo os são paulinos acham que o palmeiras fez bem?

Rafael Walkabout
Veterano
# jan/14
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Pedro_Borges
O Flamengo é uma várzea em tudo.

Snakepit
Cara, eu perdi o link, mas é um estudo feito pelo tal do Amir Somoggi, que vive fazendo essas análises, como o sucesso da Bundesliga, gestão esportiva,receitas com transferências, etc.

Realmente é grande e apesar de a gente ser suspeito pra falar é fato que no RS o torcedor gremista é muito mais fanático e envolvido com as causas do que o colorado, e isso se deve ao fato de que na década de 80 e 90 o Grêmio predominou, enquanto o Inter começou gerar algum interesse de seu torcedor à partir de 2006, e já diminuiu muito após 2010.

Rafael Walkabout
Veterano
# jan/14
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Snakepit
http://wp.clicrbs.com.br/boladividida/2013/12/29/dupla-gre-nal-quem-fa tura-mais-com-produtos-licenciados/?topo=13,1,1,,10,13

renatocaster
Moderador
# jan/14
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Pedro_Borges

Aquilo é um balaio de gato.

Vc fala como se o Flu fosse um exemplo de gestão a ser seguido.

makumbator
Veterano
# jan/14
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renatocaster
Vc fala como se o Flu fosse um exemplo de gestão a ser seguido.

É, ele esqueceu que lá e um balaio de ratos! Hashsah!

Palavras do Muricy...

Pedro_Borges
Veterano
# jan/14 · Editado por: Pedro_Borges
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renatocaster
makumbator

Pelo menos o departamento jurídico e de relações públicas tá tinindo. :)

Bom, eu não estou desfazendo, não. Se o Flamengo fosse conduzido por gente séria e competente era um clube para arrecadar 50 milhões e olha que isso ainda é pouco pelo potencial.

Agora vejamos, o Kleber Leite, um dos maiores especialistas em marketing esportivo, não foi presidente lá? E por que nada fez?

Porque que nos últimos dez anos, um time com o potencial de arrecadação sequer consegue ter um time regular. Todo o plantel tem sido de jogadores desconhecidos e muitas das vezes sem chances em outros clubes.

As vezes tem ganho algum título pingado aqui ou acolá a custa do apoio da torcida, não porque tem um time de qualidade.

O último time que o Flamengo teve que impunha respeito foi quando o Júnior ainda jogava, quase na era Zico. Torci na época pela libertadores de vocês e pelo mundial. Aliás mundial que hoje não tem reconhecimento, sobretudo depois que a competição passou a ser organizada pela FIFA, mas isso já é outra história.

A Patricia Amorim, por exemplo, foi uma pessoa cuja único interesse era de mídia política. Como é que uma cidadã que tem esse perfil pode ser uma gestora a conduzir o clube a uma gestão profissional. Um clube que tem regras e disciplina jamais aceita candidata que tenha vínculo partidário. Os clubes mais organizados do país têm essa filosofia.

Nós temos um exemplo aqui de um dos clubes mais organizados do país e com uma das melhores estruturas que é o Goiás. É claro que sofre de problemas financeiros, mas não econômico, pois tem patrimônio gigante. Aqui não se aceita candidato que tenha ficha político partidária, nem sequer para o conselho deliberativo.

Quanto ao Fluminense vocês todos sabem que durante aquele período em que sofreu com os rebaixamentos, o clube era dirigido por um pessoal que queria mesmo era desativar o departamento de futebol e investir somente no clube social, que sempre foi forte. Isso teve profundos reflexos.

makumbator
Veterano
# jan/14
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Pedro_Borges
relações públicas tá tinindo.

No RP não está com uma tarefa fácil não hein... Aliás a reputação do Flu está uma beleza...teve até violência esses dias aí. Acho que vai ter umas porradarias envolvendo esse tema nos jogos do Flu, principalmente em São Paulo. Prevejo problemas.

Agora vejamos, o Kleber Leite, um dos maiores especialistas em marketing esportivo, não foi presidente lá? E por que nada fez?

Ele é especialista em faturar, e foi o que ele fez no Fla, faturou para si e suas empresas. Sem surpresas (ao menos para mim).

A Patricia Amorim, por exemplo, foi uma pessoa cuja único interesse era de mídia política. Como é que uma cidadã que tem esse perfil pode ser uma gestora a conduzir o clube a uma gestão profissional. Um clube que tem regras e disciplina jamais aceita candidata que tenha vínculo partidário. Os clubes mais organizados do país têm essa filosofia.

É uma fanrarrona, incompetente e corrupta. Foi uma decepção. Eu esperava algo dela (apesar que eu não conhecia o trabalho dela no legislativo, que ao que parece era uma merda antes de assumir o Fla). Ela ao menos serviu para sepultar aquela noção que algumas pessoas tem que uma mulher no comando é garantia de maior "sensibilidade", mais união, mais competência e menos corrupção...

clube era dirigido por um pessoal que queria mesmo era desativar o departamento de futebol e investir somente no clube social, que sempre foi forte. Isso teve profundos reflexos.

O Fla sofreu do mesmo mal. É o que o pessoal chama de "turma da piscina" querendo mandar no clube.

O último time que o Flamengo teve que impunha respeito foi quando o Júnior ainda jogava, quase na era Zico.

Eu sei. É o do inicio dos anos 90 (já sem o Zico, mas com o Júnior, Gaúcho, Uidemar e cia).

Pedro_Borges
Veterano
# jan/14 · Editado por: Pedro_Borges
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makumbator
Uidemar

Um dos maiores meias que o futebol brasileiro já viu jogar e passou despercebido.

Voltando ao assunto, por tudo que disse, fala a verdade se não é um balaio de gatos?

E arrisco a te dizer mais. Aquele valor de arrecadação é o que entra no caixa 1, o resto já combinado por fora (para os dirigentes) com os usuários da marca.

Aquele número grande do Grêmio, pelo que já ouvi, parece ser o time mais regular em termos contábeis e talvez seja essa a explicação, vem tudo "por dentro". Pelo menos dias atrás vi um matéria sobre as rubricas no balanço e notas explicativas a respeito de repasses às torcidas organizadas, no que a imprensa caiu matando. A explicação foi de que eles registravam e era a unica forma, coisa que os demais clubes na faziam (passam via caixa 2).

Como Contador e auditor independente que sou, se analisasse cinco anos de balanços do grêmio, em nível de evolução de índices, com certeza poderia confirma ou não isso.

makumbator
Veterano
# jan/14
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Pedro_Borges
Um dos maiores meias que o futebol brasileiro já viu jogar e passou despercebido.

É, eu também adorava o futebol dele.

Pedro_Borges
Veterano
# jan/14 · Editado por: Pedro_Borges
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makumbator

Se o time tivesse ganhando, aos 30 minutos do segundo tempo ele controlava o jogo e dava as cartas e aí dava desespero no adversário. Fez isso muitas vezes pelo Flamengo e pelo Goiás.

DarkMakerX
Veterano
# jan/14
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Snakepit
Imagina se a gente ganhasse alguma coisa

Li isso e fiquei com uma dó kk
Tipo, foi muito triste.

André Perucci
Veterano
# jan/14
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Snakepit
Imagina se a gente ganhasse alguma coisa, o Gremio tem potencial pra passar o Corinthians, sem zoação.

imagina só o gremio ganhando alguma coisa e passando o corinthians, que massa

Rafael Walkabout
Veterano
# jan/14
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http://globoesporte.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-po rtugues/noticia/2014/01/morre-aos-71-anos-eusebio-o-maior-nome-da-hist oria-do-futebol-portugues.html

renatocaster
Moderador
# jan/14
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Pedro_Borges

Concordo contigo. Mas esse é um cenário que está começando a querer mudar com essa diretoria atual do Flamengo. Claro, já fizeram suas cagadinhas, mas os vejo com capacidade para transformar o Flamengo numa potência em marketing e arrecadação como o Corinthians se tornou nos últimos anos. Dessa vez o gigante pode acordar né, quem sabe?

Pelo menos diminuir o estrago isso eles já estão conseguindo aos poucos. O CT ainda não está pronto, mas mesmo com as instalações temporárias, já será possível realizar a pré temporada aqui no Ninho mesmo. Isso quer queira quer não, já é uma redução de custos.

E sobre o Uidemar, tive a oportunidade de vê-lo jogar naquele time do início dos anos 90. Não era um jogador fantástico, diferenciado, mas tinha muita qualidade. Encaixou muito bem naquele time.

Pedro_Borges
Veterano
# jan/14
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renatocaster

Pelo menos, em termos de material esportivo a Adidas não faz pagamentos "por fora" pra dirigente. Os alemães são super hiper rígidos.

Rafael Walkabout
Veterano
# jan/14
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renatocaster
Pedro_Borges
O Flamengo precisa de pelo menos meia década para ajeitar pelo menos um base para a casa. Não estou dizendo que isso é impossível, mas não dá pra se empolgar nem mesmo com 1 ano de boa gestão.

O que fazem com o Flamengo é absurdo.

renatocaster
Moderador
# jan/14
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Rafael Walkabout

mas não dá pra se empolgar nem mesmo com 1 ano de boa gestão.

É porque vc não é torcedor do Fla e acompanha as coisas à distância. Pode ter certeza, era bem pior há um ano atrás. O pouco que fizeram (gestão atual), foi muito.

Lógico que eu não estou tão otimista a ponto de pensar numa melhora significativa do clube a curto prazo, mas essa gestão pelo menos começou. As anteriores, nem isso.

Rafael Walkabout
Veterano
# jan/14
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renatocaster
Nem precisa ser torcedor, cara. Claro, não conheço as atividades profundamente, mas só pela postura adotada ultimamente já dá pra ter uma ideia no mínimo da intenção em começar a mudar algo.

MauricioBahia
Moderador
# jan/14 · Editado por: MauricioBahia
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Pessoal

Essa sacanagem em tom de brincadeira, tá virando sacanagem de verdade e explico: se o Fluminense teve alguma culpa não foi sozinho pois, no mínimo, a Lusa e Flamengo teriam compartilhado com essa "sacanagem" numa combinação mórbida e premeditada de resultados dentro e/ou fora de campo. Mesmo se o Fluminense sozinho tivesse "armado" alguma safadeza, não poderia, de fato, tramar sem ter como "aliados" pelo menos um dos clubes supracitados já que o Flu x Bahia foi um jogo à parte.

Eu fico muito triste com tudo isso pois, independentemente de ser tricolor carioca, sou apaixonado por futebol!

Abs!

renatocaster
Moderador
# jan/14 · Editado por: renatocaster
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MauricioBahia

Bom, minha opinião é a seguinte: Essas brincadeiras, sacanagens de torcedor, sempre existiram e sempre vão existir. Até hoje zoam a gente (flamenguistas) porque não temos estádio, que o título de 1987 é do Sport, que o Brasileiro de 1980 foi comprado, que a Libertadores de 1981 foi comprada, que o Mundial de 1981 foi comprado, que o Flamengo é protegido pela Globo, dentre outras bizarrices de torcedor. Normal. Ou se convive com isso, ou larga mão da parada.

O que eu desaprovo totalmente são essas atitudes violentas que tem saído recentemente nos noticiários contra os torcedores do Flu. Isso daí já é uma situação totalmente lamentável. Brincar é uma coisa, e agredir é outra completamente diferente. Não é nada sadio, muito pelo contrário.

makumbator
Veterano
# jan/14 · Editado por: makumbator
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MauricioBahia

O Brasil é um país formado por pessoas tão corruptas (e também acostumadas com a corrupção), que mesmo que tenha ocorrido apenas uma série de erros sem má-fé (ou seja, se o Fla e Lusa tiverem mesmo apenas errado e escalado os caras sem haver nenhum tipo de armação) ninguém nunca vai acreditar. Mesmo que essa seja a explicação mais "simples".

Nunca vão acreditar que o Flu também não tenha algo relacionado diretamente com esse caso, assim como nunca acreditarão que os membros do tribunal desportivo votaram sem "olhar a camisa". Mesmo que isso tenha mesmo ocorrido no íntimo de cada um deles.

Tem gente que até hoje nem sabe que aqueles auditores são do Brasil todo, e indicados por várias entidades diferentes. A maioria acha que são todos cariocas e indicados só pela CBF.

Sempre vai existir a sombra de armações (o que é perfeitamente possível, obviamente) nesse caso.

Meu receio é a coisa descambar para a violência nos estádios, tendo esse caso como desculpa e "gatilho". Será mais um fator a incitar a pancadaria.


Eu sempre lembro do caso da queda do Corinthians. Antes dela acontecer a maioria esmagadora das pessoas dizia que nunca deixariam ele cair, que mesas seriam viradas, que a Globo pagaria, que a não sei quem daria um jeito, etc...

O time caiu e os mesmos caras esqueceram que faziam esse discurso.

Se um dia o Flamengo cair, também vão esquecer do que disseram...

mult
Veterano
# jan/14
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Se um dia o Flamengo cair

esquece cara, nunca deixariam ele cair, mesas seriam viradas, a Globo pagaria, e a CBF daria um jeito

:P

JJJ
Veterano
# jan/14
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makumbator

Perfeita sua análise. De acordo com as bobagens que temos ouvido ultimamente, parece que TODOS os votantes no processo do STJD são tricolores! O que, estatisticamente, seria um absurdo completo.

A maioria esquece também que, quando não houve nenhum motivo para não cair, o Fluminense caiu! Inclusive caiu para a série C! Cadê que houve armação para ele não cair para a C? Se houvesse esse "poder conspiratório" que alguns supõem existir, teriam inventado alguma coisa para o Flu não ir para a série C.

Pedro_Borges
Veterano
# jan/14
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Futebol é um esporte e como tal deveria ser apreciado apenas por quem de fato tivesse espírito desportivo. É muito gostoso essa coisa de tirar sarro dos amigos e também ser objetivado por estes, de forma esportiva, sem intenção sublimar de atingir a honra ou quaisquer outros valores.

Vejo as vezes pessoas chorando por conta de resultados do futebol. Se isso parte de um simples torcedor que não depende financeiramente e economicamente daquele resultado. Isso para mim já é um exagero e, porque não dizer, patológico.

No campo da educação, infelizmente no mundo "moderno" os filhos não recebem educação adequada em casa, deixando isso somente para as escolas e esta, por sua vez chegando tarde demais, quando chega. É comum na verdade ver os pais orientando seus filhos a bater nos coleguinhas de escola. O box é a "educação moral e cívica" desses pais.

A escola média e secundária, por sua vez só seve de treinamento pro vestibular. Nada de formação moral, ética, humanística... E assim só nos resta conviver com cavalos privilegiados de habilidades motoras. Um perigo para a sociedade.

Will Bejar
Veterano
# jan/14
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Pedro_Borges
Essa do Goiás e a branca do Flu são bonitas??? #mingula

Will Bejar
Veterano
# jan/14
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makumbator
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/310371/p48#8851443
Muito bom!!! o/

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