Greve das Federais: Maio 2012 - quem decreta é o governo

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snowwhite
Veterano
# mai/12
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TASIVA
Enem abriu as inscrições hoje...será que vai ser mais um ano de vergonha?

O descaso vem desde o processo seletivo...haha


Isto é outra bagunça, mas minha filha melhorou muito a colocação dela por causa desta droga bagunçada aí.
Acabou de sair a notícia sobre a nova forma de avaliação das redações. Não vai mais poder recorrer depois de a redação passar por 3 estágios em função do disparate entre as notas ( se houver diferença de mais de 200 pontos).

Bog
Veterano
# mai/12
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Black Fire
quais as garantias que os pagantes de imposto tem de que os profissionais formados com dinheiro público vão sequer fica no país depois de formados?

Sem me posicionar contra ou a favor da gratuidade do ensino, lembro que este argumento é furado por olhar para casos individuais, quando a afirmação "o ensino superior é necessário ao desenvolvimento" só faz sentido olhando a coletividade.

Mesmo que existam evidências de que "homens são mais fortes que mulheres", isso não indica que qualquer homem é mais forte que toda mulher, certo? Da mesma forma, quaisquer evidências de que "a formação de profissionais de ensino superior em universidades públicas gratuitas é vantajosa para o desenvolvimento econômico" não indicam que qualquer profissional formado no ensino superior em universidades públicas gratuitas vai impulsionar o desenvolvimento econômico. Por isso, não faz sentido exigir garantias para casos individuais. Verdades estatísticas não são implicações matemáticas.

Nota1: não estou afirmando que conheço evidências de que o ensino superior gratuito é vantajoso para o desenvolvimento econômico, estou apenas dizendo que levar em conta casos isolados não faz sentido diante de um argumento que só se aplica a uma população suficientemente grande.

Nota2: lembrando que eu não estou me posicionando contra ou a favor do ensino superior gratuito.

TASIVA
Veterano
# mai/12 · Editado por: TASIVA
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Tomara que nesse tópico eu veja notícias de outras faculdades federais (tomara que não seja só uma discussão de privatização...hehehe)

Bog
Veterano
# mai/12
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Sobre o tema do tópico: eu passei por duas greves longas no meu tempo de aluno: uma como calouro e outra como quase formando. Agora, acompanho esta como observador em vias de se tornar professor.

É curioso como minha perspectiva sobre a greve mudou com o tempo. Eu tinha opiniões bem ingênuas na primeira vez... O pior de tudo é hoje notar que nem o governo e nem os sindicatos estão realmente do MEU lado. =S

snowwhite
Veterano
# mai/12
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TASIVA
Concordo...E isso justifica um salário de merda pra um professor qualificado?

É como eu disse. Dá currículo e abre outras portas. Mas claro que é uma vergonha. Professores, assim como médicos e outros profissionais a serviço ganham mal, com más condições de trabalho e muita pressão. Isto gera falta de dedicação, falhas ao trabalho, fuga para a carreira privada e assim vão levando.

TASIVA
Veterano
# mai/12
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snowwhite
Uhum...o problema pior não é nem o salário em si...mas acho que as condições de trabalho estão ruins ao limite...existe um plano de expansão das universidades...mas não existe uma preocupação em dar condições à essa expansão...
Ai acontece o que vemos...não temos professores suficientes, não temos salas de aula suficientes (e pior...em péssimas condições), os professores ficam com turmas de mais de 70 alunos, fora as inúmeras pesquisas que precisam ser feitas, artigos publicados, etc...

Ai vem a mídia e fala que a greve dos docentes prejudica e deixa 1 milhão de alunos sem aula...acho que não, como deixei no título, pra mim quem prejudica é o governo, que por sinal desmarcou a reunião de hoje com os professores, sem menor justificativa...

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/12
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snowwhite

Você tá falando da Medicina. Mas e as demais faculdades e suas profissões respectivas? Então todo mundo que passa pela universidade pública tem que firmar algum tipo de contrato como Estado e prestar serviço gratuito durante a sua vida produtiva?


Tem que prestar algum tipo de serviço que justifique o investimento.

Bog
Veterano
# mai/12
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TASIVA
não temos professores suficientes

Uma coisa que muita gente não se dá conta é do quanto acontece de jogarem no colo de um professor uma disciplina completamente fora da sua especialidade, por pura falta de alguém para dar a matéria. Aí o cara vai lá e nem sabe direito do que está falando, e os alunos culpam ele, e não a politicagem do departamento, que OBRIGA o sujeito especialista em bolinhas vermelhas dar aulas sobre quadrados azuis.

Agora, existe também o problema do corporativismo dos sindicatos. Eles têm horror a todo e qualquer tipo de fiscalização ou avaliação de desempenho. A depender deles, um cara com doutorado fazendo pesquisa de ponta e dando aulas fantásticas deve ganhar o mesmo salário de um graduado que só aparece na universidade para dar suas 6 aulas semanais, com o mesmo material que usa há 2 décadas.

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/12
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Não consigo visualizar os posts desse tópico.

snowwhite
Veterano
# mai/12
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Black Fire

Tem que prestar algum tipo de serviço que justifique o investimento.

Que investimento? Um aluno que consegue uma vaga pública está tendo o investimento que fez a vida toda ( assim como seus familiares) em impostos. Estão apenas sendo ressarcidos, assim como é na área da Saúde. Até parece que sou de esquerda, mas com os impostos que pagamos, a lógica é esta.

Mas enfim, mesmo que isto fosse justificável, não vejo como haver um contrato de trabalho de prestação para todas as profissões que são decorrentes dos diversos cursos. Isto é inviável.

TASIVA
Veterano
# mai/12
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A depender deles, um cara com doutorado fazendo pesquisa de ponta e dando aulas fantásticas deve ganhar o mesmo salário de um graduado que só aparece na universidade para dar suas 6 aulas semanais, com o mesmo material que usa há 2 décadas.
Bom, pelo menos na minha faculdade, um cara graduado somente nem da aula, simplesmente não consegue....ele no máximo é um professor substituto (todos eles estão ao menos fazendo um mestrado ou doutorado) e fica longe de ganhar o que um professor de doutorado ganha...

Shredder_De_Cavaquinho
Veterano
# mai/12
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Vai ter assembléia do ASDUERJ com indicativo de greve essa quarta... :|

TASIVA
Veterano
# mai/12
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Uma coisa que muita gente não se dá conta é do quanto acontece de jogarem no colo de um professor uma disciplina completamente fora da sua especialidade, por pura falta de alguém para dar a matéria. Aí o cara vai lá e nem sabe direito do que está falando, e os alunos culpam ele, e não a politicagem do departamento, que OBRIGA o sujeito especialista em bolinhas vermelhas dar aulas sobre quadrados azuis.

Me dei conta desde que entrei (senti isso na pele)...hahaha é isso mesmo. Pura verdade!

snowwhite
Veterano
# mai/12
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TASIVA

Bom, pelo menos na minha faculdade, um cara graduado somente nem da aula, simplesmente não consegue....ele no máximo é um professor substituto (todos eles estão ao menos fazendo um mestrado ou doutorado) e fica longe de ganhar o que um professor de doutorado ganha...

Pra dar aula na Graduação é obrigatório ter Mestrado. Quando esta portaria não existia, podia ser professor com alguns pós que permitiam.
Eu quis dar aula uma época e cursei um pós que se chamava Metodologia do Ensino Superior. Mal terminei o curso, negativaram a minha ambição. Botei dinheiro fora. =\

TASIVA
Veterano
# mai/12
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snowwhite
=/ uma pena...sei bem como esse processo é complicado...

Bog
Veterano
# mai/12
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TASIVA
Bom, pelo menos na minha faculdade, um cara graduado somente nem da aula, simplesmente não consegue....ele no máximo é um professor substituto (todos eles estão ao menos fazendo um mestrado ou doutorado) e fica longe de ganhar o que um professor de doutorado ganha...

Nas federais, professores apenas com graduação são aqueles dinossauros que estão no departamento há décadas (mas existem). Eu estava usando exemplos extremos apenas para ilustrar o que seria se fosse como os sindicatos agem.

Vale lembrar que eu já fiz aqui meu concurso para professor em uma instituição federal, e estou aguardando convocação. Acompanhei vários concursos, e vi desde 19 doutores brigando por uma vaga até concursos com UM candidato. Eu tenho pelo menos uma boa idéia do tipo de requisito que é exigido para a carreira docente, assim como dos atrativos e "desatrativos" da mesma - afinal de contas, eu optei por ela.

Opium-eater
Veterano
# mai/12
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IFSC nao esta '-'

TASIVA
Veterano
# mai/12
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Bog
Ah sim...tudo bem...não quis sugerir desconhecimento seu...só falei como funciona na minha faculdade, eu podia desconhecer sobre outras, só isso.

Sei que é inútil talvez mas quem quiser ajudar :

#STOPTHEUMBIGATION #greveeducacao #greve2012

estamos fazendo um twittaço (custa nada eu pedir aqui)

Les Guitar
Veterano
# mai/12
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snowwhite
A UFRGS não tá em greve. Mas tem um movimento forte lá por conta de falta de salas, pois algumas são usadas pra cursos de pós graduação PAGOS. Os alunos da gradução estão possessos.

Parece que andam rolando alguns protestos referentes ao corte de verbas por parte do Governo, pois a UFRGS ainda tá resistindo ao ENEM como prova única.

snowwhite
Veterano
# mai/12
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Les Guitar

Parece que andam rolando alguns protestos referentes ao corte de verbas por parte do Governo, pois a UFRGS ainda tá resistindo ao ENEM como prova única.

Continua esta pressão é? Tava assim ano retrasado.

Les Guitar
Veterano
# mai/12
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snowwhite

E vai continuar até adotarem o ENEM de vez.

snowwhite
Veterano
# mai/12
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Les Guitar

E vai continuar até adotarem o ENEM de vez.

Pressão política e cercamento ideológico é fogo. Lamentável.

Les Guitar
Veterano
# mai/12
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snowwhite

Não tenho posição quanto a essa unificação dos vestibulares pelo ENEM, mas pro interesse do governo não há alternativa senão cortar verba das universidades que resistem.

snowwhite
Veterano
# mai/12 · Editado por: snowwhite
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Les Guitar

Não tenho posição quanto a essa unificação dos vestibulares pelo ENEM, mas pro interesse do governo não há alternativa senão cortar verba das universidades que resistem.

Além da bagunça burocrática e logística na aplicação do ENEM ,o conteúdo ideológico é visivelmente de esquerdae isto tira muito a independência da linha pedagógica que é importante para cada instituição, o que deve ser de livre arbítrio penso eu.
A única coisa boa no ENEM é que o aluno faz o exame onde quiser e concorre a uma vaga em qualquer lugar do país. Mas por que forçar as universidades a tal decisão? Cada uma que faça sua prova conforme lhe aprouver e a seus alunos.

Eu penso que ameaças e cortes reais de verba para universidades públicas deveriam ser totalmente inconstitucionais.

Les Guitar
Veterano
# mai/12
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snowwhite

Apesar dos podres o ENEM é uma prova interessante. Ela visa mais o raciocínio e aplicação dos conteúdos do que a decoreba, diferente da maioria dos vestibulares.

Inclusive fizeram um teste com alunos aprovados em medicina na USP: aplicaram uma prova semelhante à do vestibular da universidade um ou dois anos depois da aprovação. O resultado foi que eles se sairam muito mal, o que é curioso, visto que passaram no curso mais concorrido, deveriam ter uma base excelente. Então fizeram esse mesmo teste - não sei se com outros alunos - utilizando a prova do ENEM. Os alunos se sairam tão bem quanto na primeira prova. Se isto é positivo ou não, não sei, visto que o ENEM é considerado uma prova fácil. Mas que é uma prova interessante, é.

Meu filho ouvirá Classic Rock
Veterano
# mai/12
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Por isso que eu estudo em Autarquia o/

wild.man
Veterano
# mai/12
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Por isso que eu estudo em Autarquia o/

só por isso

Meu filho ouvirá Classic Rock
Veterano
# mai/12
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wild.man
Sim. Na verdade é porque nenhuma federal perto de onde eu moro tem meu curso, então eu estudo na Autarquia que é pública e só pagamos taxa de manutenção ^^

qew
Veterano
# mai/12
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Unifap

imagina o naipe das professoras, cara...

TASIVA
Veterano
# mai/12
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Essa candidata ai é boa hein...


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