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Mensagem |
Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
"Oito anos depois da divulgação do trabalho seminal de Steven Levitt, muito se discute sobre a validade e o uso do seu resultado. O artigo mostra que a decisão da Suprema Corte americana, que permitiu em 1973 o aborto nos 50 Estados daquele país, foi determinante para a forte redução nas taxas de criminalidade na década de 90. Segundo o estudo, metade da redução de 40% nas taxas de crimes violentos e cerca de um terço da redução de 30% nas taxas de crimes contra o patrimônio se devem à legalização do aborto.
A evidência de Levitt é bem contundente. Primeiro, mostra que a criminalidade começou a cair nos EUA exatamente 18 anos após a legalização do aborto, momento em que os bebês nascidos depois da decisão da Suprema Corte entravam na faixa etária de maior envolvimento criminal. Em seguida, mostra que, nos cinco Estados em que o aborto foi permitido três anos antes do resto do país, as taxas de criminalidade começaram a cair exatamente três anos antes. E termina mostrando que os Estados nos quais houve proporcionalmente mais abortos durante a década de 70 foram os que apresentaram redução mais acentuada da criminalidade.
A justificativa teórica para o aborto afetar a criminalidade se expressa em duas proposições: 1) a legalização do aborto reduz o nascimento de filhos indesejados; 2) filhos indesejados têm uma chance maior de se envolverem em atividades criminosas.
A primeira proposição é verdadeira por definição. A segunda proposição encontra suporte em aproximadamente 40 anos de pesquisa acadêmica. Por exemplo, Dagg (1991) mostra que filhos que nasceram porque não foi permitido pela Justiça que as mães abortassem se tornaram adolescentes com probabilidade bem superior de participar de atividades criminosas se comparados com crianças com mesmo “background” familiar, mas cujas mães não expressaram judicialmente a intenção de interromper a gestação."
Dissertem, ou não.
O poder é de vocês.
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Lucas Borlini
Veterano |
# mai/12
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Eu sou contra o aborto.
Mas não tenho nada contra o controle de natalidade, acho até uma boa ideia.
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tambourine man
Veterano |
# mai/12
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De acordo, e dico mais: os carros esvaziaram as ruas de pedestres e tornaram elas inseguras, meros corredores de alta velocidade. Proponho banir o uso do automóvel
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André Perucci
Veterano |
# mai/12
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1) a legalização do aborto reduz o nascimento de filhos indesejados; 2) filhos indesejados têm uma chance maior de se envolverem em atividades criminosas.
3)filhos indesejados/não planejados na maioria das vezes causam deficit no orçamento da familia, obrigando os responsáveis a se engajarem em atividades ilegais pra arrecadar dinheiro pra sustentar os filhos
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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tambourine man
Não seria má ideia.
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Bizet
Veterano |
# mai/12
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De acordo, e dico mais: os carros esvaziaram as ruas de pedestres e tornaram elas inseguras, meros corredores de alta velocidade. Proponho banir o uso do automóvel
Banir completamente, não, mas sou a favor de limitar (muito) mesmo.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/12
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Engenheiros sociais.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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brunohardrocker
Engenheiros sociais.
Na verdade, economista. Mas bem diferente do padrão, é um cara deveras interessante de ler.
Engenharia social pra mim é vinculada a segurança da informação, embora tenha o aspecto sócio/político.
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tambourine man
Veterano |
# mai/12
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se é para ser neocon coxinha, eu prefiro a teoria das broken windows
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tambourine man
Veterano |
# mai/12
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Cavaleiro
Na verdade, economista.
se for dos maximizadores, é engenheiro social mesmo
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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teoria das broken windows
Isso aí é coisa de foucaultianos e benthanistas leite com pêra e seus panópticos.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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tambourine man
Ele não é nem dos maximizadores e nem dos enganadores.
Ele simplesmente diz que não tem condições de opinar magicamente a respeito de inflações, deflações, juros e modelos matemáticos em geral e se mantém em variáveis mais simples.
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Atom Heart Mother
Veterano |
# mai/12
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Que coincidência.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/12
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Ele simplesmente diz que não tem condições de opinar magicamente a respeito de inflações, deflações, juros e modelos matemáticos em geral e se mantém em variáveis mais simples.
Que viadinho, está defendendo o sistema de reservas fracionárias, covarde!
/radical
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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A justificativa teórica para o aborto afetar a criminalidade se expressa em duas proposições: 1) a legalização do aborto reduz o nascimento de filhos indesejados; 2) filhos indesejados têm uma chance maior de se envolverem em atividades criminosas.
A justificativa teórica da ICAR para ser contrária ao aborto é a hipótese do homúnculo, que voltou a ganhar força no século XVII. A igreja assumiu esta posição em 1869, antes disso o aborto era liberado por ela.
A teoria do homúnculo, que é bem antiga, dizia que dentro de cada espermatozoide existia um ser humano minúsculo completamente formado. Dentro dos testículos destes seres humanos minúsculos, por sua vez, existiam outros espermatozoides contendo outros seres humanos minúsculos e assim por diante. Esta hipótese afirmava que todos o seres vivos estavam presentes dentro dos testículos de Adão.
Em fato, esta hipótese ganhou força quando inventaram o microscópio, no século XVII, ao analisaram os espermatozoides. Foi uma interpretação bem errônea do que eles viram, mas a Igreja parece ter gostado, tanto é que não voltou atrás depois que a ciência percebeu e refutou a hipótese.
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CindyFerrari
Veterano |
# mai/12
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Eu tava conversando sobre isso ontem. Sou contra pois:
1 - legalizar o aborto é combater o efeito e não a causa, sem educação preventiva não adianta nada;
2 - o sus não vai conseguir suportar a demanda, lembrem-se que estamos no Brasil onde vc marca uma consulta para ser atendido dentro de meses;
3 - se o aborto for legalizado, as pessoas deixarão de se prevenir, o que aumentará o número de contaminados com doenças sexualmente transmissíveis.
4 - é a mulher quem tem que se decidir se quer a criança ou não? Que ela pense antes de não se prevenir.
5 - o argumento das clínicas que fazem abortos clandestinamente não é válido pra mim, essas clínicas não deixarão de existir.
Ok, há casos e casos, há alguns que realmente são "sem querer", mas pensem nas garotas entre 14 e 22 anos, por exemplo. Se for liberado, vai ser lamentável e mesmo que não seja liberado para elas, ainda existirão clínicas clandestinas.
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CindyFerrari
Veterano |
# mai/12
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A justificativa teórica para o aborto afetar a criminalidade se expressa em duas proposições: 1) a legalização do aborto reduz o nascimento de filhos indesejados; 2) filhos indesejados têm uma chance maior de se envolverem em atividades criminosas.
A proposição 1 é óbvia. Concordo com a 2, mas não muda a minha opinião.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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nas garotas entre 14 e 22 anos, por exemplo.
Era justamente mais ou menos esta faixa de idade que mais utilizou-se do aborto e foi o motivo que fez com que diminuísse a taxa de homicídios, a maior parte dos criminosos nos EUA eram filhos de mães em condições de pobreza e solteiras, sem qualquer condição para criar o filho e que os tiveram por volta dos 14 anos.
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François Quesnay
Veterano |
# mai/12
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4 - é a mulher quem tem que se decidir se quer a criança ou não? Que ela pense antes de não se prevenir.
eu nunca entendo esse argumento.
tanto pela prevenção como pelo aborto, o ser não nasce.
Ok, há casos e casos, há alguns que realmente são "sem querer", mas pensem nas garotas entre 14 e 22 anos, por exemplo. Se for liberado, vai ser lamentável
pessoas fazendo escolhas por si mesmas sem intervenção do estado babá. de fato algo lamentável.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/12
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pessoas fazendo escolhas por si mesmas sem intervenção do estado babá. de fato algo lamentável:
http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/brasil-tem-taxa-de-homicidios- maior-que-a-do-afeganistao
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/12
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pessoas fazendo escolhas por si mesmas sem intervenção do estado babá. de fato algo lamentável:
http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/brasil-tem-taxa-de-homicidios- maior-que-a-do-afeganistao
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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1 - legalizar o aborto é combater o efeito e não a causa, sem educação preventiva não adianta nada;
Educação preventiva tem sido ostensiva nos últimos anos, acho muito difícil que não saibam que se não utilizarem camisinha, por exemplo, terão chances de ter um filho. Mesmo que fosse o caso, não invalidaria. Há uma relação de causa/efeito (ishikawa), a causa é combatida assim que todos seus efeitos o forem. Entre eles no caso: desemprego, policiamento e o que mais representou mudança estatística: aborto. Investimento em educação reduz menos a criminalidade do que a legalização em si.
O que poderia superar é inventivo financeiro (se você não ter filhos, ganha x).
2 - o sus não vai conseguir suportar a demanda, lembrem-se que estamos no Brasil onde vc marca uma consulta para ser atendido dentro de meses;
Isto também não é uma desculpa, se for levar para este lado, teria que fazê-lo para todo tipo de tratamento, principalmente estéticos ou com baixa probabilidade de sobrevivência.
3 - se o aborto for legalizado, as pessoas deixarão de se prevenir, o que aumentará o número de contaminados com doenças sexualmente transmissíveis.
Não acredito nisto, e se acontecer e os envolvidos sabem dos riscos, é até merecido. Se não souberem dos riscos já não o usam de qualquer forma.
4 - é a mulher quem tem que se decidir se quer a criança ou não? Que ela pense antes de não se prevenir.
Exato. Mas as citadas que geram os bandidos não o fazem normalmente por questões culturais (que é diferente de educação).
5 - o argumento das clínicas que fazem abortos clandestinamente não é válido pra mim, essas clínicas não deixarão de existir.
Este argumento nem foi colocado em pauta, mas deixariam de existir porque não teria clandestinidade, ou no mínimo seria reduzido a um nível ridículo se o serviço fosse gratuito.
A existência delas até não seria de todo o mal visto que forçaria para baixo o preço das demais.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12 · Editado por: Cavaleiro
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brunohardrocker
A legalização neste ponto de vista, é justamente para reduzir este número.
Nos EUA uma vida de um recém nascido equivaleria a 10 fetos que deixaram de gerar vida, se é que dá pra fazer esta relação.
No Brasil, a relação seria quase 1:1.
Ou seja, a livre escolha no caso reduziria o índice de homicídios.
E o Brasil hoje não é nenhum exemplo de livre escolha.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12 · Editado por: snowwhite
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Eu sou a favor de um boom populacional, doa a quem doer.
Também sou a favor de aguentar filho sem cérebro e com 8 pernas ( deus tem um propósito firme para alguém com 8 pernas, talvez uma nova raça de aracnídeo).
Igualmente sou a favor de filhos oriundos de incesto, pedofilia e estupro. Não custa nada criar com amor, todo mundo é capaz disto.
E este papo de risco de vida é falacioso, tudo tem risco.
Muita frescura!
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/12
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O principal ponto é a longo prazo na verdade, pelo efeito exponencial. O problema não era a mãe gerar somente um filho criminoso, mas sim também gerar mais mais outra mãe que geraria por sua vez mais filhos criminosos.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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Falando sério, apenas como controle populacional não sou a favor.
Mas se houver descriminalizaçao, o SUS que se molde a isto. Ou que se crie algum outro tipo de mecanismo público para estes casos.
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Atom Heart Mother
Veterano |
# mai/12
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moralistas cristãos gonna moralist
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François Quesnay
Veterano |
# mai/12
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SUS
é só legalizar mas não prover o serviço pelo SUS.
saúde pública é uma anomalia.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/12
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Cavaleiro
Mas quem é contrário ao aborto, não vai se convencer de que é justificável por uma suposta boa causa de reduzir homicídios.
Tenho pavor de ver gente prevendo o futuro: "ah, mas esse filho vai sofrer, então é melhor morrer", "ah, mas esse filho vai ser um criminoso, então é melhor morrer..."
O ponto de quem é contrário, é de que se trataria de "homicídios para prevenir homicídios futuros", tipo apostar no poker com o 38 na mesa. Claro que é um método eficiente. Agora tem que ver se justifica, essa é outra discussão.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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François Quesnay
saúde pública é uma anomalia.
Hoje mesmo tava ouvindo minha faxineira contando o que ela gastou com uma cirurgia de câncer de mama da cadela dela. Pra isto tem dinheiro.
Mas talvez se houvesse alguma parceria ou repasse entre público e privado.
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