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Mensagem |
Penta_Blues
Moderador |
# mai/11
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Boa noite!!!
-Dan
Se tiver afim de compartilhar uma experiencia sua...
Eu não me incomodo em citar alguns exemplos, mas com relação à minha experiência trata-se de algo extremamente pessoal e portanto não acho que é o caso de dividir aqui, já que na minha opinião tal fato não está à disposição de críticas, elogios, chacotas ou o que quer que venha de quem eventualmente lesse tal episódio.
Valeu!!!
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-Dan
Veterano
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# mai/11
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Penta_Blues
Concordo com vc. Eu tb nao compartilharia.
Mas daria uma boa discussão, mas os trolls inviablizariam a parada né.
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Simonhead
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Simonhead
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Excel Lion
Tem fé o suficiente pra me deixarem atirar em vossas cabeças e assim aceitar a morte tranquilamente, já que ela é supostamente a 'liberação'?
E você acha que escapa da prisão só porque pensa que está libertando alguém? O livre arbítrio deve ser fútil assim?
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Ana_Angel
Veterano |
# mai/11
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Penta_Blues
Boa tarde!
Concordo com vc que o assunto não é somente uma questão de fé.
O que a religião intui, a ciência um dia comprovará em laboratório. Ciência sem religião pode tornar-se secura de alma; religião sem ciência pode descambar para o fanatismo.
E sobre isso parecemos ponderados, rs
É fato que grande parte dos cientistas é materialista, ou seja, não acredita no que está sendo chamado hoje de sobrevivencialismo – ou vida após a morte.
Existem dois tipos de opinião, fundamentalmente diferentes, sobre a vida após a morte: opinião empírica, baseada em observações, e opinião religiosa, baseada na fé.
Sobre a entrevista de Amit Goswami, achei muito convicente, inclusive vou assistir os filmes inspirados no livro dele.
E sobre transcomunicação instrumental? Vc tem algum conhecimento? Acho bem interessante, inclusive já foi analisado e dicutido por Amit Goswami.
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Ana_Angel
Veterano |
# mai/11
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brunohardrocker
Não vamos conseguir chegar a um senso comum do que é a vida após a morte. O que podemos fazer é expor as diversas crenças baseadas no conhecimento científico, para embasar e formar opiniões sobre o assunto. Só nos cabe argumentar pra tentar chegar a hipótese que mais nos identificamos, por mais que a gente pense vai sempre gerar dúvidas.
Sobre minha religião, sou católica, não praticante, creio em Deus.
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LeandroP
Moderador |
# mai/11
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O que a religião intui, a ciência um dia comprovará em laboratório. Ciência sem religião pode tornar-se secura de alma; religião sem ciência pode descambar para o fanatismo.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11
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O que a religião intui,
a ciência um dia comprovará em laboratório.
Ciência sem religião pode tornar-se secura de alma;
religião sem ciência pode descambar para o fanatismo.
Bonitinho, mas sou mais o meu:
Ciência sem religião é coerência.
Religião com ciência é contradição.
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LeandroP
Moderador |
# mai/11
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Die Kunst der Fuge
O seu é feinho.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11
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LeandroP
O dela é bonitinho, é do Romantismo, o meu é do movimento literário seguinte, e opositor, o Realismo.
°.°
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LeandroP
Moderador |
# mai/11
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heuahuehae
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fgr
Veterano |
# mai/11
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Penta_Blues
Gostaria que vc explicasse onde está a contradição.
A contradição é a essência do que você diz sem querer dizer.. Você não acredita na morte.. basicamente é isso. como definirei abaixo..
[/i]Vc não acredita no pós-morte mas quer afirmar que existiria um link. Isso sim é contraditório...
Ou vc acredita que não existe nada além da morte, ou vc acredita neste link e admite que existe pós-morte.[/i]
Não sei se eu me expressei mal ou se você entendeu errado mas eu disse VOCÊ não acredita no pós-morte.. EU não acredito na vida após a morte e já deixei claro...
Eu sugiro que vc leia um pouco mais sobre isso ou esclareça um pouco mais o que vc entende desta ligação.
Esse é um exemplo de que a ignorância é uma benção.. Me julgo ter pesquizado tanto e hoje entender que o pós-mortem é uma ficção... enquanto os que acreditam no pós-mortem ou não estudaram ou não querem se aprofundar no assunto com medo de descobrir a realidade... No caso, você deveria pesquizar não só o ponto de vista que defende, mas os pontos de vistas opostos.
Eu acredito sim na morte, mas não como um fim em si e na vida sob outra perspectiva e assim sendo, vc tem razão em dizer que pra mim sempre existe vida.
Você somente inverteu a situação pra ficar melhor pra você... a morte é o fim da vida humana, é o fim do corpo físico e o fim de uma relação terrena.. Logo, ela é o fim.
Mas você prefere acreditar que quando morremos, nossa alma vôa pra um além desconhecido onde tudo é bom!! mas que de vez enquando ela retorna e por meio de um médium(se vc for espirita) ela pode até entrar em contato novamente.. ou, se você for cristão, acreditaria que nossas almas ficarão nesse luga chamado paraíso onde, uma hora ou outra, se reencontrará com pessoas desse plano...
By the way, eu nem precisa escrever tanto.. você mesmo já disse... você não acredita num fim...
Por favor, defina o que vc considera vida.
Vida é o que está vivo!! pode parecer boçal o que eu escrevi mas acredite, tem gente que acha que vida é o que está vivo e o que está "morto"!
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fgr
Veterano |
# mai/11
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Penta_Blues
Eu não me incomodo em citar alguns exemplos
Compartilhe conosco!
-Dan
Mas daria uma boa discussão, mas os trolls inviablizariam a parada né.
O problema é que religião e futebol são assuntos indiscutíveis.. entra o fanatismo, entra uma crença que geralmente acompanha a pessoa desde muito tempo e colocar isso em dúvida é complicado.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/11
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fgr
Me julgo ter pesquizado tanto e hoje entender que o pós-mortem é uma ficção... enquanto os que acreditam no pós-mortem ou não estudaram ou não querem se aprofundar no assunto com medo de descobrir a realidade...
Exponha as fontes destas pesquisas científicas que afirmam não existir alma e vida eterna.
Quanto ao meu lado, fico bem tranquilo em dizer que não existem pesquisas científicas que mostram que elas existem. Mas no seu caso, é bom estar de acordo com a ciência. Se falar que não sabe, tudo bem, mas se afirmar categoricamente (o que aconteceu) que não existe, é porque deve saber de algo que ninguém ainda tenha conhecimento.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11
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Logic Retarder
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/11
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Serventia de fotos respostas criadas por ginásticas pseudointelectuais
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11
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É, se não entra por meio da leitura e do raciocínio, pelo menos você tenta absorver o conhecimento da maneira que consegue...
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/11
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Não sou eu que sinto prazer com isso.
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Penta_Blues
Moderador |
# mai/11
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Boa tarde!!!
Ciência sem religião é coerência.
Religião com ciência é contradição.
Aham...
Vou citar algumas pesquisas científicas:
Cientistas ex-soviéticos, demonstrando com a fotografia kirliana que possuímos mais dimensões do que supúnhamos;
Equipe do Dr. Ian Stevenson, Diretor do Departamento de Psiquiatria e Neurologia da Escola de Medicina da Universidade de Virgínia (EUA) que na década de 60 já havia investigado mais de 600 casos, pesquisas essas publicadas no livro VINTE CASOS SUGESTIVOS DE REENCARNAÇÃO. Em 1997 publicou em dois tomos, contendo 2.500 páginas BIOLOGY AND REINCARNATION, tendo como base pesquisas sobre marcas de nascença.
Equipe do Professor H. N. Banerjee na Universidade de Jaipur, Índia, sobre reencarnação, com mais de 3000 casos catalogados;
O físico francês Dr. Patrick Drouot, com suas pesquisas sobre o fenômeno da reencarnação à luz da física moderna;
Dr. William Croockes, sobre materializações de espíritos.
Dr. Robert Crookal, autoridade mundial em Experiências Fora-do-Corpo, afirmando a existência dos corpos espiritual e etérico;
Drs. Carlis Osis e Ingo Swann com notáveis experimentos em viagens astrais, ou Experiências Fora-do-Corpo;
Equipe do médico Dr. Raymond Moody Jr., nos EUA, sobre EQM (Experiências de Quase Morte), nas quais o paciente desdobra-se para uma outra dimensão, da qual observa o próprio corpo e relata fatos dos quais não poderia ter tomado conhecimento através dos sentidos físicos;
Instituto Brasileiro de Pesquisas Psicobiofísicas de S. Paulo, sobre Modelo Organizador Biológico (corpo espiritual), reencarnação e poltergeist;
O neurologista, Dr. Núbor Facure, em pesquisas sobre a neurofisiologia da mediunidade;
Dr Sérgio Felipe de Oliveira, com pesquisas sobre a comunicação com o mundo espiritual, usando tecnologia de ponta, na USP.
Dra. Barbara Ann Brennan, cientista pesquisadora da NASA, Mestrado em Física Atmosférica, com seus estudos e experiências no campo da energia humana e no conhecimento dos corpos sutis do ser, relacionados com enfermidades e curas, com diversas publicações como, por exemplo, MÃOS DE LUZ;
Em vários países da Europa, nos EUA e também no Brasil, a TCI – Transcomunicação Instrumental, ou seja, comunicação de espíritos através de aparelhos eletrônicos;
Inúmeros profissionais da saúde, como por exemplo os Drs. Morris Netherton, Bryan Weis, Edith Fiori, Denys Kelsey, sobre regressão de memória a vidas passadas;
No Brasil, instituições como o INTVP, a ABEPTVP, SBTVP assessorando e preparando profissionais da saúde para trabalharem com regressão terapêutica a vidas passadas;
Universidades, como a de S. Paulo (USP), incluindo em seu currículo o curso de Medicina e Espiritismo - Integração Cérebro, Mente, Corpo e Espírito;
- Interação Cérebro-Mente - Dr. Nubor Facure.*
- As Operações Espirituais - Dr. Ary Lex.
- Universo dos Fenômenos Paranormais e Mediúnicos - Dr. Valter da Rosa Borges.
- As Bases Neurológicas das Atividades Espirituais - Dr. Nubor Facure.
- A Física Moderna e o Espiritismo - Dr. Ney Prieto Peres.
- Evolução do Sistema Nervoso e Funções Neuropsíquicas - Dra. Irvênia Di Santis Prada.
- Ação do Espírito sobre o Sistema Imunológico - Dr. Sérgio Felipe de Oliveira.*
- Kirliangrafia - Dr. Wilson Pikler.
- Tratamento Bio-Psíquico-Espiritual - Dr. Jaider Rodrigues de Paulo.
- Regressão de Memória para fins terapêuticos - Dra. Maria Julia Prieto Peres.*
- TCI (comunicações dos espíritos através de aparelhos eletrônicos) e a Física Moderna - Dr. Ney Prieto Peres.
- Psicografia à Luz da Grafoscopia - Dr. Carlos Augusto Perandréa* - comprovando através da grafoscopia a escrita de espíritos, através de médiuns (psicografia).
- Física Moderna e o Novo Paradigma - Dr. Valdyr Rodrigues.
- A Síndrome da Personalidade Múltipla - Hermínio C. Miranda.
- Limites entre Processo Obsessivo e Doenças Mentais - Dr. Jorge Andréa.*
- Corpo Espiritual e sua Natureza - Dra. Alcione Rebelo Novelino.
- Neurofisiologia – Estados Alterados de Consciência - Dr. Fernando Luiz de Azevedo Rabelo.*
- Epífise: Glândula da Vida Mental - Dra. Marlene Rossi Severino Nobre.
- As Funções Verticais do Cérebro - Dr. Sérgio Felipe de Oliveira.
- Bioenergia e corpo energético, de interação físico-extrafísico. Fonte do mapeamento da acupuntura - Dr. Samuel de Souza.*
- Ectoplasma: aspectos teóricos e práticos - Prof. Dr. Matthieu Tubino.*
* Dr. Nubor Facure - Médico Neurologista. Fundador e Diretor do Instituto do Cérebro da UNICAMP – Universidade de Campinas-SP.
* Dr. Sérgio Felipe de Oliveira - Médico, Pós-graduado do Instituto de Ciências Biomédicas da Universidade de S. Paulo (USP). Diretor Clínico do Pineal-Mind Institute, de S. Paulo. Diretor de Dep. de Saúde Mental da AME-SP – Ass. Médico-Espírita de S. Paulo.
* Dr. Jaider Rodrigues de Paulo - Médico, Pós-graduado em Psiquiatria. Diretor Médico do Hospital Espírita André Luiz.
* Dra. Maria Julia Prieto Peres - Médica Psiquiatra. Vice-Diretora do INTVP – Inst. Nacional de Terapia de Vivências Passadas.
* Dra. Marlene R. S. Nobre - Médica ginecologista. Especialização na área de Psiquiatria da Infância e da Juventude. Presidente da AME-SP
* Dr. Carlos Augusto Perandréa - Perito Judicial especializado em grafoscopia.
* Dr. Jorge Andréa dos Santos - Médico Psiquiatra, autor de vários livros. Dedica-se ao estudo científico da paranormalidade e psiquiatria.
* Dr. Fernando Luiz de Azevedo Rabelo- Médico psicoterapeuta do Hospital Miguel Couto- RJ.
A lista continua, caso seja necessário. É só procurar.
Valeu!!!
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Penta_Blues
Moderador |
# mai/11
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Boa tarde!!!
Ana_Angel
E sobre transcomunicação instrumental? Vc tem algum conhecimento?
Conheço muito pouco a respeito do assunto. Na verdade apenas algumas experiências de Friedrich Jürgenson e o livro de François Brune.
O que a religião intui, a ciência um dia comprovará em laboratório. Ciência sem religião pode tornar-se secura de alma; religião sem ciência pode descambar para o fanatismo.
Muito interessante esta sua observação.
Eu acho que o que acontece hoje com inúmeras pessoas tem relação com a postura equivocada que a Igreja, e quando digo Igreja me refiro à instituição já que pra mim Religião é algo completamente diferente, ao combater a Ciência quando esta corroborava ensinamentos religiosos mas que eventualmente contrariavam seus interesses. Ao coibir tais explicações criando outras que desafiavam o bom-senso caiu no descrédito e estimulou o materialismo que aparentemente queria combater.
A Ciência comprova cada vez mais inúmeros princípios religiosos e só na o faz mais porque ainda não dispõem de ferramentas para seus experimentos. O que acontece é que a incapacidade atual da Ciência é usada como argumento para justificar o que muitos não entendem, tipo "o que não pode ser provado não existe". Se bem que mesmo o que está sendo provado, na opinião de muitos ainda não existe...
Como citou Amit em sua entrevista, durante mais de 100 anos as idéias de Copérnico não foram aceitas e se ainda hoje tem gente que não acredita que o homem foi à lua, é de se esperar incrédulos em todas as áreas do conhecimento.
fgr
Vida é o que está vivo!!
Peço que não pense que estou desconsiderando tudo o que vc escreveu, mas antes da gente voltar ao assunto preciso saber de algumas idéias suas.
Defina por favor o que significa estar vivo.
Compartilhe conosco!
Sobre evidências de vida após a morte?
Bem, vc pode verificar quaisquer um dos experimentos citados no post anterior ou pode começar dando uma olhadinha em assuntos como materialização contendo fotos assinadas por autoridades presentes durante os acontecimentos e que atestaram sua autenticidade.
É o máximo que eu posso fazer, já que acreditar ou não é com vc.
Valeu!!!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Penta_Blues
Vou citar algumas pesquisas científicas:
Se você pensar um pouco, vai perceber que citar pesquisas científicas não vai contradizer o que eu disse, apenas nomear alguns cientistas contraditórios ou religiosos hipócritas...
No mais, parabéns por copiar um post do site mundoespiritual, você já viu ou leu algum destes trabalhos aí?
Engraçado que ele cita estes trabalhos aí dando a entender que todos eles possuem evidências favoráveis ao que ele diz, além d dar a entender que todos eles foram publicados,sendo que alguns dos trabalhos citados não chegaram a ser concluidos ou estão em execução.
É o caso do Robert Crookes, citado ali, que não concluiu as pesquisas e não publicou resultados (além das "pesquisas" serem de 1920)
O texto fala "Para facilitar, podemos, dentre outras, citar as seguintes pesquisas:" E não posta UMA bibliografia que facilita encontrar o trabalho, em vários casos cita apenas um nome e uma frase, que nem é o título do trabalho. E quando cita a USP, pq não mandou um link da instituição onde nós encontramos a disciplina? Não era pra facilitar?
Em nenhum momento diz onde foram publicados os trabalhos, o que normalmente seria uma coisa de orgulho. A ausência desta informação sugere que: Os trabalhos não foram publicados (este eu já vi que é verdade pra 3 dos pesquisadores ali citados), ou então, foram publicados em instituições duvidosas...
Outra coisa é você chamar de "científico" estes estudos, você leu os procedimentos de cada um deles pra afirmar isso? Vi do Crookes, que é famoso, já deu pra ver que não era científico.
Não achei em lugar nenhum dizendo que o curso de medicina da USP tem aquela disciplina, vi apenas este curso sendo oferecido para o público por uma instituição espírita...
Além disso, as citações dos doutores ali no final são puro apelo à autoridade, não significam nada.
Se eu pesquisar por Evolução ou Big Bang, ou qualquer coisa da área científica que eu conheço, eu acho fácil no google tanto os trabalhos, quantos as citações bibliográficas, até mesmo na wikipédia, com citações confiáveis.
Se eu pesquisar sobre estes "trabalhos" aí que você postou, só acho MILHÕES de textos copiados exatamente do mesmo lugar que você, em páginas e mais páginas de sites espíritas. Nada de trabalhos publicados, nada dizendo em que instituições eles foram publicados, nada dizendo onde foram revisados, nenhum de uma instituição de ciência....
Por que será?
Enfim, eu gostaria de achar algum deles, você que já deve ter lido todos pode me dizer onde encontrar, né?
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Excel Lion
Veterano |
# mai/11
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Tá, mais ninguém que acredita está disposto a ir conhecer lá agora né?
hm.
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Penta_Blues
Moderador |
# mai/11 · Editado por: Penta_Blues
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Boa noite!!!
Die Kunst der Fuge
Se você pensar um pouco, vai perceber que citar pesquisas científicas não vai contradizer o que eu disse.
Vários cientistas citados são religiosos, portanto se vc pensar bem vai perceber que Ciência com religião é coerência segundo tais autores, o que contradiz o que vc afirmou.
No mais, parabéns por copiar um post do site mundoespiritual, você já viu ou leu algum destes trabalhos aí?
Obrigado! Isso é um sinal de que é muito mais fácil do que alguns aqui dizem achar fontes de consulta para o assunto.
Sim, já li um deles e se vc quiser, vc acha tão facilmente quanto achou o site mundoespiritual, inclusive disponível para venda.
Como eu disse, basta procurar.
Valeu!!!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Penta_Blues
Sim, já li um deles e se vc quiser, vc acha tão facilmente quanto achou o site mundoespiritual, inclusive disponível para venda.
Como eu disse, basta procurar.
Não, não achei tão facilmente não.
Mas já que você leu um deles, me diga o título, por favor.
E aproveite e me diga em que periódico ele foi publicado, uma vez que você fala que é um trabalho científico.
Isso é um sinal de que á muito mais fácil do que alguns aqui dizem sobre achar fontes de consulta para o assunto.
Você não leu o que eu escrevi, é analfabeto ou possui dificuldade de interpretação de textos?
Vários cientistas citados são religiosos, portanto se vc pensar bem vai perceber que Ciência com religião é coerência segundo tais autores, o que contradiz o que vc afirmou.
Belíssimo exemplo de lógica circular!
Esplêndido!!!
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Penta_Blues
Moderador |
# mai/11
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Boa noite!!!
Die Kunst der Fuge
Procure, pois se até um analfabeto com dificuldade de interpretação conseguiu encontrar, vc com todo seu cabedal tb encontrará.
Valeu!!!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11
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Penta_Blues
Procure, pois se até um analfabeto com dificuldade de interpretação conseguiu encontrar, vc com todo seu cabedal tb encontrará.
Valeu!!!
É, você tem mesmo dificuldade de interpretação, eu disse:
Mas já que você leu um deles, me diga o título, por favor.
E aproveite e me diga em que periódico ele foi publicado
Como eu vou procurar o título do que você leu, se você não disse qual foi?
Ah, sim, espera aí que vou pedir pra um espírito me dizer...
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Codinome Jones
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Codinome Jones
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Vários cientistas citados são religiosos, portanto se vc pensar bem vai perceber que Ciência com religião é coerência segundo tais autores, o que contradiz o que vc afirmou.
ARGUMENTO mais imbecil não há.
Em que a crença pessoal do cientista haveria de contribuir para a ideia 'religião', quando o cientista supostamente deveria seguir, para performar seu trabalho, o método científico e não o ''método'' das religiões? É o mesmo que desconsiderar o que o Richard Dawkins (e.g) diz enquanto biólogo simplismente por ser um ateu fervoroso. Argumentum ad hominem.
É engraçado como as pessoas tentam validar seus argumentos pela ciência quando dela não entendem nada. Nem mesmo o básico do básico, seu método.
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Simonhead
Veterano |
# mai/11
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Excel Lion
De novo? Meu quote em cima de um post seu a esse respeito aparece nessa página, velhinho.
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Excel Lion
Veterano |
# mai/11
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E você acha que escapa da prisão só porque pensa que está libertando alguém? O livre arbítrio deve ser fútil assim?
A questão não é o ato de matar, mas de aceitar a morte.
Esqueça quem mata, mas quero ver se quem acredita aqui aceita a morte tranqulinho.
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Penta_Blues
Moderador |
# mai/11
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Boa noite!!!
Die Kunst der Fuge
Como eu vou procurar o título do que você leu, se você não disse qual foi?
Ah tá. Parece que mais alguém tem dificuldade pra interpretar...
Vou repetir:
"Sim, já li um deles" significa que um dos trabalhos que aparece na lista foi lido.
A lista está no outro post e acho que não deve ser difícil pra vc ler novamente o que ela contém.
Finalmente, procure por cada um deles pois assim como eu, vc encontrará o que eu li e certamente tirará suas conclusões assim como eu tirei as minhas.
Vc como homem das Ciências certamente sabe que pesquisa não é um trabalho fácil, portanto, saia à procura. Sei que vc é capaz de achar, já que eu achei.
Só mais uma coisa: recomendo sair da concha pra buscar fontes no primitivo mundo das edições impressas. Lembra como são?
Valeu!!!
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11
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Penta_Blues
Cara, não vou nem falar mais nada.
Só posso ficar em silêncio depois desta sua tamanha demonstração de...
*se quiser saber o que vem depois das reticências, pergunte a um espírito*
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