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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10 · Editado por: Black Fire
Comecei a ler hoje "O 18 Brumário de Luís Bonaparte", e pra mim, que sou leigo em filosofia e historiografia me parece bem convincente a teoria do materialismo histórico. Mas já ouvi algumas pessoas dizendo que tudo não passa de metafísica.
Então, Marx pode realmente ser provado empiricamente, ou é pura especulação metafísica?
(eu gostaria que pessoas que não leram Marx não ficassem enchendo a paciência no tópico por serem "anti-comunista", "de direita orkutiana", ou coisa do tipo, já que nem é um tópico de discussão política)
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Codinome Jones
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Codinome Jones
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o layout ta zuado só aqui?
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nevermind, melhorou..
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Eu consertei.
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GuitarDrummer
Veterano |
# jul/10
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Marx RLZ!
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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marxismo é a crítica do tempo presente. Ela tem que ser refeita a todo instante, pois as condições mudaram desde o séc XIX. Não é ciência, como querem alguns marxistas do socialismo científico.
Pode se tornar metafísico se acharem que o proletariado vai encarnar o "espírito da história"
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Sephiro
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
J. S. Coltrane
Existe algum consenso sobre o marxismo?
E se alguém me explicar o marxismo eu vou entender ou preciso ler o livro? Se sim, alguém me explica? ;p
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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Sephiro
consenso só no reino dos céus. Começa pelo manifesto, depois tem o comentário dele no "tudo que é sólido se desmancha no ar", do Marshall Berman. Os 4 primeiros caps. do "capital", o prefácio do "para a crítica da economia política".
Aí vem Caio Prado Jr. e a interpretação do Brasil, Hobsbawn e a historiografia marxista.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# jul/10 · Editado por: The Root Of All Evil
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Não há valor absoluto na manifestação da vida, visto que esta é apenas uma auto-organização de sistemas químicos autopoiéticos.
Nada na vida faz sentido senão à luz da evolução.
Política, junto com religião, é uma das maiores besteiras sem sentido que o homem, no auge da sua ignorância e falta de conhecimento, poderia criar.
E o pior é ainda esperar que esta merda dê certo.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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The Root Of All Evil
a evolução é a típica visão burguesa: naturaliza o que é social e acha que explica alguma coisa com seus láboratórios e jalecos brancos.
PS. Há quanto tempo Tia Rute, tava com saudades o/
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Codinome Jones
Veterano |
# jul/10
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The Root Of All Evil
por onde andavas gafanhoto?
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TaylorBass
Veterano |
# jul/10
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que Deus perdoe todos vocês.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Começa pelo manifesto
Eu só entendi o Manifesto direito depois que eu li A Ideologia Alemã. Oo
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Tamehiro
Veterano |
# jul/10
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Segundo tópico que o mano Marx aprova.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Sephiro
E se alguém me explicar o marxismo eu vou entender ou preciso ler o livro? Se sim, alguém me explica? ;p
Eu acho que aprender da boca dos outros é complicado, você não vai aprender sobre o marxismo, vai aprender sobre a idéia de outras pessoas sobre o marxismo. Acho que a única introdução mais ou menos válida é um artigo que o Engels escreveu chamado "Ludwing Feuerbach e o fim da Filosofia Clássica Alemã", que eu já vi em algumas edições da Ideologia Alemã, é mais ou menos umas 20 páginas, e resume um pouco do que é marxismo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Não é ciência, como querem alguns marxistas do socialismo científico.
Tipo, eu queria saber quais os argumentos pra essa consideração. Qual a falha em aplicar empiricamente?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
não li esse daí. Tô vendo que eu vou ter que voltar para o velho daqui a pouco. Mas essas questões que você levantou também estão relacionadas ao debate "o que é o marxismo?". Mas se o marxismo nos ronda até hoje é devido, em grande parte, à sua capacidade explicativa.
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Cavaleiro
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Eu só entendi o Manifesto direito depois que eu li A Ideologia Alemã. Oo
Então pode ser por isso que eu não gostei do Manifesto Comunista, ou não.
Colocarei A Ideologia Alemã na lista. Não gosto de criticar sem base.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Cavaleiro
A Ideologia é muito bom, principalmente se você já teve alguma introdução aos filósofos idealistas da Alemanha, tipo Bruno Bauer e Max Stirner.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Mas ainda tem uma alternativa pra quem quiser saber um pouco de marxismo e não quiser ler(embora eu ache pouco válida).
Os vídeos do Professor Paulo Ghiraldelli Jr, ele explica sobre vários sem ser chato e sem que a pessoa precise ser iniciada na filosofia.
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Cavaleiro
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Os únicos filósofos alemães que eu tive aula ou li sobre foram: Kant, Nietzsche, Engel e Kirchhof que eu lembre, me ajuda em algo?
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Konrad
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
O grande erro de Marx é na análise histórica que ele faz; o que de certa forma faz toda a obra dele ficar manchada por um erro até que primário.
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Aced
Veterano |
# jul/10
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direita orkutiana
Sou de direita-facebookeana, represento a elite do país.
/renato
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Aced
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Nunca li um livro do Marx, mas vou falar sobre socialismo marxista pela base escolar mesmo, que todo mundo tem, e porque gosto do assunto, posso até falar bobagem.
O que me parece é que ele fala das classes sociais como se fossem espécies diferentes de homens. Quando ele fala que a classe operária que deveria assumir o poder ,decretar uma ditadura do proletariado e em seguida dar fim ao próprio Estado, eu penso que ele deixa um pouco de lado a natureza do homem de querer alcançar e se manter no poder sempre. Foi justamente o que aconteceu nas ditas "revoluções socialistas", quem chegou ao poder não queria sair dele e muito menos acabar com o poder, como havia previsto o Bakunin.
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ROo
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Pior cagada que eu fiz foi ler o Capital sem ter lido antes os filósofos contemporâneos do Marx e sem entender direito o que ele vivia. Li e me irritei com as noções de economia dele e fechei o livro, só fui ler de novo agora no curso de filosofia. hehehe
Na minha opinião entender a dialética de Hegel, Feuerbach, o Idealismo Alemão e o contexto do Marx é importantíssimo e vale ler o outro lado também, o Adam Smith e toda essa... hm, essa galera aí. :P
Konrad
Você se refere ao Materialismo? Fala um pouco mais pra gente :)
(não to tirando onda, é que eu li em outro tópico que você fez Filosofia, só quero aprender =))
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r2s2
Veterano |
# jul/10
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Marx é aquele atacante ídolo no Atlético-MG, certo?
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Mr. Joe
Veterano |
# jul/10
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Marxismo é o símbolo da vagabundisse.
... então: RIP Marx.
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_Dio
Veterano |
# jul/10
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Alguém tem alguma sugestão de livro ou documento que eu possa ler pra iniciar nisso aew?
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Mr. Joe
Veterano |
# jul/10
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_Dio
"O Capital"
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_Dio
Veterano |
# jul/10
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Mr. Joe
Muito complexo pra minha humilde mente.
Acho que, antes dele, vou procurar os caras citados no tópico.
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Aced
Veterano |
# jul/10
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"O Capital"
Lembrei do que um professor meu falou uma vez. Quando deu-se o Golpe da Ditadura os militares começaram a tirar livros "de esquerda" do acesso público, os de Marx principalmente, só que confundiram O capital de Marx com A Capital do Eça de Queiroz, acabaram removendo os livros do Eça ¬¬
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