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Devil Boy
Veterano |
# jul/07
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Deji
ele criou pessoas com o livre arbitrio para o escolherem por AMOR.
Por amor?! Ou se "ama" ou se vai para o caldeirão.
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Deji
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Deji
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Devil Boy
O Tal Caldeirão é um lugar de ausencia de Deus, é uma linguagem figurativa para demonstrar o que é terrível ficar sem ele.
E não é ele que manda você para lá, ele quer quer você o escolha, mas se você não quer, siga o seu caminho.
Se vc o escolhe em vida, após a morte estará com ele, se vc teve chance de quere-lo e nao quis, ele te deixa livre, nao te obriga a ir com ele.
Mas isso é muito relativo, pois como eu ja disse nesse tópico, muita gente não conhece o Deus de verdade, pq o deus da religião é muito menor que ele...
E quem é ignorante a Deus será jugado pelas suas obras.
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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Deji
ele quer quer você o escolha
Aí é que está: Que tipo de escolha pode ser proporcionada, tendo-se consciência plena de que ou "faz o joguinho de Deus" ou simplesmente se fode?
Lembra-se do "Brasil: Ame-o ou deixe-o."?
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El_Cabong
Veterano |
# jul/07
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old steel
So uma uma dúvida.Qual seria a origem da peira cósmica,responsável por essa aglomeração de matéria planetária que veio a formar o universo?
Eu acho que essa é uma dúvida que todo mundo tem, e que só depende de conhecimento científico.
A religião como por exemplo, o livro de Genesis, toca superficialmente nesse assunto e ainda por cima em linguagem figurada. a não ser no caso de afirmar que: "a terra era sem forma e vazia". o mesmo que disforme e rarefeita. O mesmo que uma agregação de poeira cósmica. Isso no capítulo 1 verso 1. e já falando da terra. Creio que o Big Bang aconteceu há bilhões,..., trilhões de anos antes da terra sonhar em existir.
Na minha opinião o primeiro dia da criação "como é tratado a Bíblia" foi uma era quase que infinita pro lado negativo do eixo "tempo".
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ZXC
Veterano |
# jul/07 · Editado por: ZXC
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Deji
Li um texto em que Engels dizia: " o cristianismo foi no começo um movimento dos oprimidos e que apareceu como uma religião de escravos, libertos, pobres e gente sem direitos ou dos povos que Roma subjulgava e oprimia."
A Igreja sempre (desde o seu reconhecimento no ano 313) incutiu nos cristãos a submissão e a obediência e sempre combateu as heresias, acreditando que os agnósticos sempre foram o mais forte deles.
Hoje não me parece diferente do passado...
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Deji
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Deji
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Devil Boy
Não ha joguinho de Deus, ele nos escolheu, morreu por nós, o que nós fazemos?
Rimos e alopramos, maioria nem sabe o pq Jesus se entregou a morte na cruz, tipo ninguem tem nenhum interesse por ele...
Ele quer pessoas pra se relacionar, quer amigos! o problema é que você acha que pra se relacionar com ele, tem que se tornar um um crente nerd e chato, e não é bem por aí...
A religião realmente deturpou muito do que é esse Deus, mas eu te garanto que não é nada ruim escolhe-lo!
E cara, ele nao faz tipo ou me escolhe ou se fode, é ou me escolhe ou siga seu caminho, e vc e qualquer ser humano não tem nenhum poder sobre o mundo Espiritual, entao negando a ele esse controle você está entregando para o rapaz cujo seu nick faz homenagem ;)
A escolha é sua, ele te da livre arbitrio, e o castigo não é ele que vai te dar, esse conceito de castigo é um conceito católico, ele te da escolhas, e toda escolha gera consequencias, e como seres maduros temos que arcar com elas.
Cara Deus é justo e bom, como dizem os profetas Titãs:
"Cada um sabe a alegria e dor que traz no coração"
Ele te conhece melhor que ninguem e sabe o que motiva sua escolha, tem gente que não se diz Cristão, mas pratica o tal Cristianismo, só que não da o nome a Jesus da outros nomes... Tipo altruismos, moral, ética...
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Deji
Veterano |
# jul/07
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ZXC
Sim, a Igreja está podre, assim como a de 313... Pra mim igreja era de fato a primitiva narrada em Atos, e depois em movimentos nao ligados ao catolicismo.
Hoje vejo algumas igrejas (evangelicas) que ainda pregam o Cristianismo real, sem interesse políticos, lucrativos, apenas com interesse na divulgaçao do mesmo por amor... parece poesia, mas existem, são poucas, mas tem.
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Deji
Que tipo de igreja tu fala, gostaria de conhecer seus fundamentos?
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Deji
Veterano |
# jul/07
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ZXC
Atuais? ou primitiva?
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Deji
As atuais, eu prego o altruismos, moral, ética..., isto é pratico o catolicismo e ando procurando algum lugar em que isso seja uma realidade universal...
*sem dízimo, nem aquela catequese chatíssima...*
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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Deji
Não ha joguinho de Deus, ele nos escolheu, morreu por nós, o que nós fazemos?
E para quê ele nos "fez esse favor"? Continuamos todos a ir para o inferno mesmo, só por não acreditar nele nem nos milagres de "gezuis" .
A religião realmente deturpou muito do que é esse Deus
Eu não digo nem que deturpou. Para mim, religião(seja ela qual for) não passa de literatura escrita por profetas loucos e perpetuada por mentecaptos. Nesse ponto, penso mais à linha da corrente cética/agnóstica: Se não há meios que provem a existência ou inexistência de Deus, o questionamento é totalmente inacessível a nós, e portanto totalmente irrelevante. Logo, a idéia e questão "Deus" passa a não existir para mim.
Ele quer pessoas pra se relacionar, quer amigos!
Para alguém de sua perfeição e magnitude, ele anda muito "carente e necessitado". Devia fazer análise.
entregando para o rapaz cujo seu nick faz homenagem
Não foi uma homenagem(só se eu fosse adepto de algum culto satânico), mas uma zombaria.
mas pratica o tal Cristianismo, só que não da o nome a Jesus da outros nomes... Tipo altruismos, moral, ética...
Pretensão(ao menos do ponto de vista puramente terreno). É como no outro tópico: estão querendo conceder a "patente" de valores humanos a determinado grupo.
E, se só por praticar tais valores, "dando a Jesus outro nome", já implica em estar praticando o "tal Cristianismo", por que mesmo assim vamos para o Inferno?
A escolha é sua, ele te da livre arbitrio, e o castigo não é ele que vai te dar, esse conceito de castigo é um conceito católico, ele te da escolhas, e toda escolha gera consequencias, e como seres maduros temos que arcar com elas.
Não estou a questionar a definição de "livre-arbítrio". Mas se o que Deus queria mesmo era um bando de aduladores, por que não os criou pelo menos com o "mínimo de discernimento" para não cair em pecado? Fez a criatura errada e pôs a culpa nela. E eu que pensei que eu fosse sádico.
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Deji
Veterano |
# jul/07
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ZXC
sem dízimo, nem aquela catequese chatíssima...*
Vc é de SP? se sim recomendo 2
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Deji
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
E para quê ele nos "fez esse favor"? Continuamos todos a ir para o inferno mesmo, só por não acreditar nele nem nos milagres de "gezuis" .
Antes era pior, tinha uma Lei absurda que vc tinha que seguir, e pra perdão te pecados tinha um ritual absurdo...
Eu não digo nem que deturpou. Para mim, religião(seja ela qual for) não passa de literatura escrita por profetas loucos e perpetuada por mentes sem senso crítico
Vc precisa ler mais a respeito ;)
Para alguém de sua perfeição e magnitude, ele anda muito "carente e necessitado". Devia fazer análise.
Deus não é psicologicamente explicavel.
E, se só por praticar tais valores, "dando a Jesus outro nome", já implica em estar praticando o "tal Cristianismo", por que mesmo assim vamos para o Inferno?
Não vai pro inferno.
Mas se o que Deus queria mesmo era um bando de aduladores
Nunca ele quiz isso, ele quer amigos, e quem o conhece o adora por sua infinita grandeza.
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Deji
Não do Rio, mas deve haver aqui o mesmo seguimento não? Ou as Igrejas são regionais?
Devil Boy
E eu que pensei que eu fosse sádico.
ahahahahahahaha
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Deji
Veterano |
# jul/07
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ZXC
São independentes, aqui em SP tem o Caio FAbio que nao se considera evangelico e nem catolico a igreja dele chama "O Caminho da Graça", tem a Igreja Batista da Agua Branca do Pr Ed Rene Kivitz (que é a minha preferida), e a Igreja Besteda do Ricardo Gondin, essas são 3 que recomendo busca o Cristianismo em sua excencia.
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thiaguinhu
Veterano |
# jul/07
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nossa terminei de ler anjos e demonios ....livro animal! e trata do assunto ....recomendo a leitura
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Devil Boy
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# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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Deji
Antes era pior, tinha uma Lei absurda que vc tinha que seguir, e pra perdão te pecados tinha um ritual absurdo...
E essa lei vinha de quem? Quem foi dizer que para ter a remissão dos pecados era necessário levar o odor "de sangue" ao olfato divino? Deus ou um homem qualquer?
E por essa lógica, os judeus, que não acreditam em Jesus como Salvador sob hipótese alguma, não deviam manter a prática do mesmo "ritual absurdo"?
Vc precisa ler mais a respeito
Cite algum exemplo que me refute.
Deus não é psicologicamente explicavel.
E em que aspecto ele viria a ser?
Não vai pro inferno.
Isso não vai de encontro à Bíblia? Ao primeiro mandamento da lei mosaica, "Adorar a Deus sobre todas as coisas", que se manteve mesmo depois do "resumo" feito por Jesus?
Nunca ele quiz isso, ele quer amigos, e quem o conhece o adora por sua infinita grandeza.
Repito: Por que criou criaturas sem capacidade para discernir, em primeiro momento, o que é certo e o que é "errado"? O que é permitido e o que é pecado?
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07
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ZXC
Gostou, foi?
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Deji
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
E essa lei vinha de quem? Quem foi dizer que para ter a remissão dos pecados era necessário levar o odor "de sangue" ao olfato divino? Deus ou um homem qualquer?
E por essa lógica, os judeus, que não acreditam em Jesus como Salvador sob hipótese alguma, não deviam manter a prática do mesmo "ritual absurdo"?
Foi de Deus para o homem, o Judaismo náo é meu departamento.
Cite algum exemplo que me refute.
Pode começar por agostinho, ou pelas cartas de paulo.
E em que aspecto ele viria a ser?
Qualquer aspecto nao humano
Isso não vai de encontro à Bíblia?
nao
Repito: Por que criou criaturas sem capacidade para discernir, em primeiro momento, o que é certo e o que é "errado"? O que é permitido e o que é pecado?
tinham essa capacidade, aliais temos.
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
Pode começar por agostinho
Sto. Agostinho - pai pagão e moral duvidosa, mãe católica fervorosa o que provoca a rejeição ao pai e a Deus; adolescente inconstante e vulnerável, praticou 7 pecados e quando adulto entregou-se a orgias e escreveu peças de teatro pornográficas; leu a bíblia pela 1ª vez, não gostou nem conteudo nem forma por suas narrativas enfadonhas; tornou-se maniquem e por falta de respostas um cético; morre seu melhor amigo, casa e em Milão lê as Eneadas e assume admiração ao bispo Ambrósio pelo ato de heroísmo em peitar a mãe do imperador.
Torna-se assessor de Ambrósio, aclamado pelo povo após oratória em Cartago.
Não ficou bem claro para mim a sua conversão ao catolicismo...
Estou procurando seu livro "Confissões" que além da biografia dizem que tem ensinamentos maravilhosos sobre psicologia humana.
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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Deji
Foi de Deus para o homem
Se ele é tão divino, perfeito, onipotente, onisciente, eterno e infalível, porque diabos mudaria de idéia e entraria em contradição consigo mesmo?
Pode começar por agostinho, ou pelas cartas de paulo.
Quem sou eu para falar em Santo Agostinho... Até Newton se dava ao luxo de crer nessa "literatura".
Qualquer aspecto nao humano
Logo, impassível de ser percebido por nós. O que contraria todas as possiblidades de que algum profeta, humano em sua condição, tenha tido, de fato, qualquer forma de contato com a entidade.
Isso não vai de encontro à Bíblia?
nao
Mateus 22:36-37 - Mestre, qual é o grande mandamento na lei? Respondeu-lhe JESUS: amarás ao Senhor teu DEUS de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.
tinham essa capacidade, aliais temos.
Se tinham consciência plena do que estavam fazendo e das consequências que acarretaria, por que escolheram o errado? Burrice? Aí contrariaria a própria idéia de "capacidade de discernimento".
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
Quem sou eu para falar em Santo Agostinho?
Não estou falando de opinião, somente sua lembrança bibliografica sobre sua conversão.
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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ZXC
Já leu alguma coisa dele pelo menos?
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
Pode começar por agostinho
Sto. Agostinho - pai pagão e moral duvidosa, mãe católica fervorosa o que provoca a rejeição ao pai e a Deus; adolescente inconstante e vulnerável, praticou 7 pecados e quando adulto entregou-se a orgias e escreveu peças de teatro pornográficas; leu a bíblia pela 1ª vez, não gostou nem conteudo nem forma por suas narrativas enfadonhas; tornou-se maniquem e por falta de respostas um cético; morre seu melhor amigo, casa e em Milão lê as Eneadas e assume admiração ao bispo Ambrósio pelo ato de heroísmo em peitar a mãe do imperador.
Torna-se assessor de Ambrósio, aclamado pelo povo após oratória em Cartago.
Não ficou bem claro para mim a sua conversão ao catolicismo...
Estou procurando seu livro "Confissões" que além da biografia dizem que tem ensinamentos maravilhosos sobre psicologia humana.
E também partes do livro "Cidade de Deus" onde faz síntese de cidade ideal, suas leis, relações sociais , justiça...mas queria saber sobre sua conversão...
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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ZXC
mas queria saber sobre sua conversão...
Entrementes - depois de maduro exame crítico - abandonara o maniqueísmo, abraçando a filosofia neoplatônica que lhe ensinou a espiritualidade de Deus e a negatividade do mal. Destarte chegara a uma concepção cristã da vida - no começo do ano 386. Entretanto a conversão moral demorou ainda, por razões de luxúria. Finalmente, como por uma fulguração do céu, sobreveio a conversão moral e absoluta, no mês de setembro do ano 386. Agostinho renuncia inteiramente ao mundo, à carreira, ao matrimônio;
Será que foi algum OVNI que ele viu?
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Deji
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
Se ele é tão divino, perfeito, onipotente, onisciente, eterno e infalível, porque diabos mudaria de idéia e entraria em contradição consigo mesmo?
Não existe contradição, existem dispensaçoes.
Logo, impassível de ser percebido por nós. O que contraria todas as possiblidades de que algum profeta, humano em sua condição, tenha tido, de fato, qualquer forma de contato com a entidade.
Não entendemos pq ele naõ é humano, é Espirito, o que não impede de termos contato com ele pq tb temos Espirito.
Mateus 22:36-37 - Mestre, qual é o grande mandamento na lei? Respondeu-lhe JESUS: amarás ao Senhor teu DEUS de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.
Sim, continua nao indo contra.
Se tinham consciência plena do que estavam fazendo e das consequências que acarretaria, por que escolheram o errado? Burrice? Aí contrariaria a própria idéia de "capacidade de discernimento".
pelo mesmo motivo que vc nao o escolhe.
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Bog
Veterano
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# jul/07
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ZXC
Hehehhe, acho que o Deji chegou antes de mim. :P
Mas só para constar: o modo de vida de um agnóstico é bem parecido com o de um ateu. Se houver um julgamento, se não "aceitar Jesus no coração" mandar alguém para o inferno, esquecimento ou outro destino qualquer, ateus e agnósticos estarão todos no mesmo barco. A diferença é apenas que o agnóstico prefere não negar com tanta ênfase a existência de Deus - mantém como uma possibilidade, mas uma possibilidade intangível à razão. Mas na hora de ajoelhar para rezar, aceitar a bíblia como verdade histórica (alegórica ou literal), praticar rituais religiosos ou coisas afins, acaba sendo tudo a mesma coisa: tanto o ateu quanto o agnóstico não fazem nada disso.
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El_Cabong
Veterano |
# jul/07 · Editado por: El_Cabong
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Deji
São independentes, aqui em SP tem o Caio Fábio que nao se considera evangelico e nem catolico a igreja dele chama "O Caminho da Graça",
www.caiofabio.com Esse cara é muito bom.
Ele bate de frente com os religiosos, fariseus, alguns pastore$$, algumas igreja$$, etc.
Coincidência ou não, são os mesmos que Jesus combatia em sua época.
Pelo menos, as minhas idéias fecham com as dele.
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Devil Boy
Veterano |
# jul/07 · Editado por: Devil Boy
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Deji
Não existe contradição, existem dispensaçoes.
Ah. então quer dizer que a "Palavra" dele muda de acordo com a época? Isso para mim é contradição.
Não entendemos pq ele naõ é humano, é Espirito, o que não impede de termos contato com ele pq tb temos Espirito.
Por que devo acreditar(dê-me uma razão) que um indivíduo que diz ouvir vozes divinas, não é, na verdade, um demente esquizofrênico?
Sim, continua nao indo contra.
Explique.
pelo mesmo motivo que vc nao o escolhe.
Há uma nítida diferença. Nunca fui presenteado com a posse de um "Paraíso" e nunca fui alertado por nenhuma "voz tonitruante", alta e clara, que aparentemente viria do céu, de que se eu cometesse determinado ato, seria expulso de lá. E pior, muito pior: Não me deram credulidade(por que não fizeram isso?) suficiente para acreditar em advertências de "vozinhas" que vieram sabe-se lá de onde.
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ZXC
Veterano |
# jul/07
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Devil Boy
Meninão que não perde o humor nunca...*desculpe, sei que tu vai responder que nunca teve mesmo*
uma fulguração do céu
Não explica o sentido desse termo?
Bog
No mesmo barco sim...mas as colocações foram de agnóstico como ateu não praticante, o que não concordo, pois ele é um ateu praticante sim; e agnóstico é um cético e duvida até do ateísmo, também não concordo pois o agnóstico não duvida do ateísmo.
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