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-Dan
Veterano
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# ago/12
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snowwhite
Todos nascemos com o pecado primordial. Nasceu, é pecador. Tem que passar por toda uma série de provas e sacramentos pra começar a tentar negociar com deus.
Até aqui a coisa se perde. Se Jesus em um determinado momento nos salvou, ele foi incompetente mesmo sendo uno com deus. Ou seja, deus é não consegue convencer os homens. Ou deixa que ele seja pecador pra ter com o que se ocupar.
Nas entrelinhas: Vc tá fodido, nasceu fodido. E eu inda morri por você. Logo vc ta fodido e me devendo. E eu posso te proteger do mau, do capeta, das trevas. Logo, vc ta fodida, me devendo e eu sou o unico que posso te livrar das trevas.
O que você faz?
Não é facil lidar com uma pessoa fodida, que ainda tem uma divida de vida, e que vc ainda é a unica pessoa que pode protege-la?
E os caras não conseguem notar o viés manipulatório desse dogma!!
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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snowwhite
Entendi. Pra mim também era. Uma vez uma evangélica tentou me evangelizar numa festinha de criança. Muito desagradável. Eu estava me sentindo trancafiada num canto, enquanto minha filha de 4 anos estava solta no pátio. Então minha filha veio me pedir água e eu aproveitei pra tentar escapar dali. A evangélica olhou pra ela com uma fisionomia frustrada e me disse na cara:
- Viu? Quando deus quer levar a palavra, o Diabo se encarna até nas crianças pra impedir.
Olhei pra ela, com muita raiva e pedi licença. Mas deu vontade de enfiar a mão na cara. Mas a gente tem que se calar, se não pega muito mal e eu não queria minha filha vendo aquilo.
Ainda acho me definir como teísta ou ateísta irrelevante, mesmo se isso tivesse ocorrido comigo. Agora, os dogmas manipulatórios que cito aqui, esses eu não acho irrelevante.
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12
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Spect
Me dá um puta desânimo ver uma discussão onde um dos lados está usando como argumento algo que nem ele nem ninguém pode provar.
Nenhum dos dois lados: Teístas e Ateistas podem provar nada !!!
Até Stephen Hawking quando provou que o tempo passou a existir no início do Big Bang, argumentou que nada existiria "antes" do big bang, nem Deus.
Mas e se Deus for um ser atemporal (como a Bíblia diz que é) ??
Não provou nada !!
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diegoloko12
Veterano |
# ago/12
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o histericos que acompanham a discussão toda, vidrados, mas que ficam o tempo todo dizendo o quanto ateus e crentes são histéricos e iguais.
Esse sou eu tio! :D (só trocaria o crente por "religiosos" (embora o termo crente possa ser usado como geral também.))
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diegoloko12
Veterano |
# ago/12 · Editado por: diegoloko12
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El_Cabong
Cara, deus pode ser o universo ;).
E o universo é legal pois quando você morrer ele vai aproveitar toda a sua matéria. E o universo também não liga para o que fazemos ou deixamos de fazer com nossas vidas medíocres. E ele está em todo lugar, tecnicamente "sabe" tudo o que acontece e tecnicamente é poderoso também (onipresente, onisciente e onipotente).
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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El_Cabong
Até Stephen Hawking quando provou que o tempo passou a existir no início do Big Bang, argumentou que nada existiria "antes" do big bang, nem Deus.
Hawking realmente falou "nem Deus?"
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12
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-Dan
Vc tá fodido, nasceu fodido. E eu inda morri por você. Logo vc ta fodido e me devendo.
Uma correçãozinha !!
Eu morri por você, logo você tá me devendo. Eu vou ser promovido a juiz e uma acusação contra você passará pelo meu tribunal, portanto se eu não ver nenhuma gratidãozinha (mínima que seja) em você por mim, tu tá fodido !!
kkkkk
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Charles Noir
Veterano |
# ago/12
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diegoloko12
Essa é a definição do panteísmo, não é?
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Spect
Veterano |
# ago/12
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El_Cabong
Nenhum dos dois lados: Teístas e Ateistas podem provar nada !!!
Até Stephen Hawking quando provou que o tempo passou a existir no início do Big Bang, argumentou que nada existiria "antes" do big bang, nem Deus.
Mas e se Deus for um ser atemporal (como a Bíblia diz que é) ??
Não provou nada !!
"E se Deus isso, se Deus aquilo, depois Deus quis assim, porque Deus aquilo lá..."
Se você sabe que não pode provar a existência, quando o outro lado está apresentando coisas das quais existem provas ou pelo menos evidências, então o argumento inteiro já pode ser ignorado.
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diegoloko12
Veterano |
# ago/12
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Charles Noir
Sim, um pouco variada, mas é.
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Bizet
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Bizet
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El_Cabong
Nenhum dos dois lados: Teístas e Ateistas podem provar nada !!!
Isso não importa nada. Ateu não tem que provar coisa nenhuma. Ou você pode provar que duendes e elfos não existem? Sátiros, fadas? Você acredita neles? Leva essas hipóteses a sério?
Até Stephen Hawking quando provou que o tempo passou a existir no início do Big Bang, argumentou que nada existiria "antes" do big bang, nem Deus.
Mas e se Deus for um ser atemporal (como a Bíblia diz que é) ??
Não provou nada !!
Stephen Hawking não quis provar a inexistência de deus, quis tornar a existência dele desnecessária pra explicar o "surgimento" do universo, e isso ele conseguiu, sim.
Mas 99,99 % das críticas ateistas são dirigidas ao cristianismo !!
Primeiro, faz total sentido criticar o cristianismo sendo ateu no ocidente, você queria que a gente criticasse algo com que tem pouco contato? O tempo inteiro americano tá aí se lascando com a crendice do povo católico/protestante de lá, você queria que eles desperdiçassem tempo falando mal de espiritismo ou budismo? Eles criticam o que incomoda, eu posso até falar mal normalmente de qualquer religião porque acho válido criticar (com desrespeito mesmo) qualquer crença em hipóteses que são ridículas, mas a maior parte das pessoas só critica o que as incomoda, e aqui no ocidente, entre as religiões, isso é o cristianismo.
Segundo, a religião muçulmana é criticada o tempo inteiro. Mas só de forma anônima, por razões óbvias (sua vida não vale uma crítica).
Xi !!!! Esta discussão não está respeitosa !!
Não vejo necessidade pro respeito desde que não haja ad hominem. Pode me xingar à vontade, como o fogo preto vai fazer lá embaixo, especialmente se eu falar alguma merda muito grande. Não somos mocinhas frescas.
Black Fire
O Corão prevê salvação pros cristãos.
Eu posso estar errado, mas já vi o verso e logo depois de acreditar em alá e no fim dos dias vem um "work righteous" (ou "does good", já vi essas duas) imagino que agir corretamente se refira a seguir os dogmas muçulmanos. Cristãos não fazem isso.
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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El_Cabong
Uma correçãozinha !!
Eu morri por você, logo você tá me devendo. Eu vou ser promovido a juiz e uma acusação contra você passará pelo meu tribunal, portanto se eu não ver nenhuma gratidãozinha (mínima que seja) em você por mim, tu tá fodido !!
kkkkk
E o pessoal ainda leva a serio uma coisa dessas e não vê manipulação nisso. O cara que fundou o cristianimo devia ser o demo em pessoa.
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12 · Editado por: El_Cabong
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-Dan
O cara que fundou o cristianimo devia ser o demo em pessoa.
Não !!! Com certeza o demo não iria morrer por ninguém !!
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Bizet
Eu posso até falar mal normalmente de qualquer religião porque acho válido criticar (com desrespeito mesmo) qualquer crença em hipóteses que são ridículas
Quem critica com desrespeito, certamente não tem base e nem conhecimento do objeto criticado, para poder desenvolver um texto que faça os leitores realmente refletirem sobre o assunto.
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Gianyny
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Gianyny
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melhor ficar calado...
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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El_Cabong
Não !!! Com certeza o demo não iria morrer por ninguém !!
Jesus não fundou o Cristianismo na prática. Ele foi usado pelos fundadores do Cristianismo. Esses são os demos.
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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El_Cabong
Eu posso até falar mal normalmente de qualquer religião porque acho válido criticar (com desrespeito mesmo) qualquer crença em hipóteses que são ridículas
É. Então vc não está dialogando. Está batendo boca. É diferente.
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12 · Editado por: El_Cabong
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-Dan
Jesus não fundou o Cristianismo na prática. Ele foi usado pelos fundadores do Cristianismo. Esses são os demos.
Eu concordo de certa forma.
Os fundadores do cristianismo fazem um papel do tipo: telefone sem fio.
Lendo os evangelhos vê-se um Jesus falando sobre seus ensinamentos, etc,... que muitas vezes divergem totalmente do que a igreja diz.
Os fundadores do cristianismo nos primeiros séculos fizeram um telefone sem fio explicativo. Por exemplo:
- Sabe o que é pessoal ?? É que Jesus disse isso, isso, isso, ... porque ele queria dizer aquilo, aquilo, aquilo, ...
Sou a favor das pessoas não ficarem só ouvindo explicações sobre Jesus. Vai ler pessoalmente os evangelhos e constatar o que ele realmente disse.
Existem evangelhos apócrifos também !! Alguns dizem que Jesus casou (isto pode até ter acontecido !! Não sei).
Já a igreja é taxativa !!
- Jesus não casou, e quem dizer o contrário é herege !!
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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El_Cabong
Eu concordo de certa forma.
Os fundadores do cristianismo fazem um papel do tipo: telefone sem fio.
Lendo os evangelhos vê-se um Jesus falando sobre seus ensinamentos, etc,... que muitas vezes divergem totalmente do que a igreja diz.
Os fundadores do cristianismo nos primeiros séculos fizeram um telefone sem fio explicativo. Por exemplo:
- Sabe o que é pessoal ?? É que Jesus disse isso, isso, isso, ... porque ele queria dizer aquilo, aquilo, aquilo, ...
Sou a favor das pessoas não ficarem só ouvindo explicações sobre Jesus. Vai ler pessoalmente os evangelhos e constatar o que ele realmente disse.
Existem evangelhos apócrifos também !! Alguns dizem que Jesus casou (isto pode até ter acontecido !! Não sei).
Já a igreja é taxativa !!
Jesus não casou, e quem dizer o contrário é herege !!
Pois é. Jesus teve suas atuações, mas os fundadores transformaram isso no que eu postei acima:
Nas entrelinhas: Vc tá fodido, nasceu fodido. E eu inda morri por você. Logo vc ta fodido e me devendo. E eu posso te proteger do mau, do capeta, das trevas. Logo, vc ta fodido, me devendo e eu sou o unico que posso te livrar das trevas.[/i]
Paragrafo Único: o afirmado acima foi escrito por Deus, é uma verdade incontestável e divina e não lhe cabe questionar quem a formulou, sob pena de ser punido severamente.
E os crentes, vide o nosso amigo Gianyny, não consegue diferenciar a figura de Jesus, com a figura do dogma, com a figura da fundação da religião. É o plano perfeito. O cara foi pescado.
Essa análise não é analise de ateu chato. Nessa analise não estou questionando nem a existencia de Deus, nem de Jesus. Só busco mostrar a nitida incoerencia desses dogmas e o potencial manipulador deles.
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12
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Se a jornada de Jesus na terra não fosse há 2000 anos atrás, e sim fosse nos dias de hoje, quem seriam os Caifás e os Fariseus?
Na minha opinião OS PERSEGUIDORES DE JESUS, seriam os grandes líderes das igrejas evangélicas (esses que a gente liga a tV e dá de cara com eles), mais os Cardeais e o Papa da igreja católica, ...
Enfim !! Jesus seria perseguido pelos religiosos, assim como foi perseguido por Caifás que era o líder religioso na época.
Primeiramente os grandes líderes das igrejas iriam se sentir ameaçados por um cara que discursa nas ruas, que vive nas festas do povo, é comilão, vive bebendo vinho e é amigo de pecadores. É um cara que arrebanha um grande povo atrás dele, e sendo assim os templos passariam a ficar mais vazios, a arrecadação $$$ iria diminuir.
Ele pregaria com muita autoridade e poder como nenhum deles fazia, milagres aconteceriam de tal forma que o povo ficaria admirado e não iriam mais querer sair da volta de Jesus.
Aí os líderes católicos e evangélicos incomodados com isso, partiriam para questionar à Jesus nos seus discursos no meio do povo, tentando pegá-lo em alguma contradição, e envergonhá-lo no meio do povo.
Perdendo de goleada nos argumentos, os religiosos ficariam com raiva, e iriam persegui-lo, usando de suas influências com Políticos, Juizes e Governantes para prenderem a Jesus. Com ele preso incitariam a opinião pública através de seus meios de comunicações, concessões de TV, jornais, ..., para levar o povo a pedir sua condenação.
A história se repetiria !!
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-Dan
Veterano
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# ago/12 · Editado por: -Dan
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El_Cabong
Exatamente. Mas preferem acreditar que um lambari comeu um homem do que uma união factivel de eventos como essa.
Vou continuar a história.
Anos se passam dessa execução e com o declinio das instituições religiosas, e do controle estatal, alguem tem a brilhante ideia de fundar uma nova religião, tendo como base aquele reacionário que foi condenado, este que será um martir.
Esta nova religião teria fortes vinculos com o poder.
Imputam milagres incriveis ao condenado, para impressionar os mais carentes de idéias, e criam dogmas que colocam o povo numa situação totalmente vulnerável, mas dando promessas divinas a estes. (Dogmas esses iguais o que eu citei em negrito.)
E em seguida ocorre a divulgação e o trabalho de marketing.
A coisa cola de um jeito tão formidável e torna-se tão rentavel que os originarios da ideia acumulam muita riqueza (vide o trono do papa). O tempo passa e os originarios da ideia morrem e levam a verdade da origem dessa nova religiao para o tumulo.
E os continuadores dela nao conseguem dizer que as origens dessa religiao são falsas, e passam a descartar essa ideia, já que ela é tão rentavel msm. E morrem acreditando, mas passam a crença para outros continuadores, que nem cogitam a falsidade da ideia.
E a coisa se concretiza como verdadeira.
O tempo passa e alguns decidem reinterpretar essa religiao, colocando novos pontos de vista.
E criam-se sub-religioes, que nao abandonam aquele dogma aprisionador principal.
E a história vai se repetindo.
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12
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Creio que se a religião diz que existe vida após a morte, céu, etc ... Tudo bem !! Isso faz parte da crença !!
O problema todo é estabelecer um pedágio e uma triagem dogmática pra quem sonha em ir daqui prá lá, e colocar ruído na comunicação de lá pra cá.
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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El_Cabong
Pois é. Concordo contigo.
Gostaria que algum crente comentasse os ultimos posts. Mas sempre que tento dialogar com eles eles somem ou desistem da argumentação desejando bençãos e iluminação para minha cabeça.
Será que sou muito mal educado?
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Gianyny
Veterano |
# ago/12
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-Dan
Gostaria que algum crente comentasse os ultimos posts.
Ok; primeiro que fique claro que crente até o diabo é.
Crente é aquele que crê em algo, e crer não significa que a pessoa irá seguir o que está crendo; prefiro ser chamado de Cristão.
Nas entrelinhas: Vc tá fodido, nasceu fodido. E eu inda morri por você. Logo vc ta fodido e me devendo. E eu posso te proteger do mau, do capeta, das trevas. Logo, vc ta fodido, me devendo e eu sou o unico que posso te livrar das trevas.
Vamos ver isso por outro lado: Eu te criei, te dei tudo e você não soube ser fiel a mim. A única coisa que eu te pedi foi fidelidade. Ao contrário disso, me traiu, perdeu minha confiança e por isso ficará destituido da minha glória e presença. Contudo, eis que faço uma nova aliança contigo; eu te criei para viver ao meu lado e não para sofrer eternamente.
Eis a aliança: manderei o único Filho que possuo na terra e Ele viverá nas mesmas condições que você e te provará que é possível ser fiel a mim; Ele não pecará e fará um sacríficio de justiça, eu permitirei que Ele morra numa cruz, se faça maldição em seu lugar, e a única coisa que te peço é que siga o que Ele falou, creia em Seu Nome, creia na sua ressurreição, aceite-o como a única pessoa que pode te salvar. Agindo assim, no fim restaurarei nossa comunhão e viverás comigo eternamente.
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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Gianyny
Ok; primeiro que fique claro que crente até o diabo é.
Crente é aquele que crê em algo, e crer não significa que a pessoa irá seguir o que está crendo; prefiro ser chamado de Cristão.
Acho que dá pra notar o conceito de crente que quis me referir né?
Vamos ver isso por outro lado: Eu te criei, te dei tudo e você não soube ser fiel a mim.
Eu não soube ser fiel a vc?? Eu acabei de nascer e já estou condenado po!
Vamos ver isso por outro lado: Eu te criei, te dei tudo e você não soube ser fiel a mim. A única coisa que eu te pedi foi fidelidade. Ao contrário disso, me traiu, perdeu minha confiança e por isso ficará destituido da minha glória e presença. Contudo, eis que faço uma nova aliança contigo; eu te criei para viver ao meu lado e não para sofrer eternamente.
Eis a aliança: manderei o único Filho que possuo na terra e Ele viverá nas mesmas condições que você e te provará que é possível ser fiel a mim; Ele não pecará e fará um sacríficio de justiça, eu permitirei que Ele morra numa cruz, se faça maldição em seu lugar, e a única coisa que te peço é que siga o que Ele falou, creia em Seu Nome, creia na sua ressurreição, aceite-o como a única pessoa que pode te salvar. Agindo assim, no fim restaurarei nossa comunhão e viverás comigo eternamente.
Vc simplesmente repetiu o que eu disse, usando a forma com que o dogma diz. Vc simplesmente confirmou e ratificou o que eu falei, com as palavras eufêmicas que eu to justamente apontando.
Ou vc acha que a Biblia seria sincera do jeito que eu fui? Obvio que tudo que eu escrevi está escrito nas lindas palavras que vc postou, porem do jeitinho que a galera gosta.
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Gianyny
Veterano |
# ago/12
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Vc simplesmente repetiu o que eu disse, usando a forma com que o dogma diz.
Cara, é a forma que Bíblia diz.
Como eu poderia falar algo de uma obra de kierkegaard por exemplo, sendo que eu nunca li??? Como eu poderia criticar algo que eu não conheço?
Tudo que você está postando é baseado no que você ouviu falar; pelos seus argumentos, você provavelmente nunca meditou nas Escrituras; você tem uma visão totalmente deturpada do cristianismo, algo que ao longo dos anos da sua vida você tem ouvido as pessoas falar mas que nunca teve a inteligência de pegar uma Bíblia e ver realmente o que é doutrina humana e o que realmente é doutrina bíblica.
"O meu povo perece por falta de conhecimento".
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diegoloko12
Veterano |
# ago/12 · Editado por: diegoloko12
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chega
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Gianyny
Veterano |
# ago/12
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diegoloko12
Queria muito ver o conteúdo desse vídeo, mas aqui é bloqueado.
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-Dan
Veterano
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# ago/12 · Editado por: -Dan
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Gianyny
Cara, é a forma que Bíblia diz.
Como eu poderia falar algo de uma obra de kierkegaard por exemplo, sendo que eu nunca li??? Como eu poderia criticar algo que eu não conheço?
Tudo que você está postando é baseado no que você ouviu falar; pelos seus argumentos, você provavelmente nunca meditou nas Escrituras; você tem uma visão totalmente deturpada do cristianismo, algo que ao longo dos anos da sua vida você tem ouvido as pessoas falar mas que nunca teve a inteligência de pegar uma Bíblia e ver realmente o que é doutrina humana e o que realmente é doutrina bíblica.
"O meu povo perece por falta de conhecimento".
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Eu peguei o dogma e mostrei seu viés manipulatório.
Vc pegou meu viés e falou: "na Biblia ta escrito assim" e ganhou um selo do Capitão Obvio.
Eu falei, evidente o que está escrito na Biblia e o quão lindo é. O meu objetivo era verificar se os cristãos concordam no viés manipulatório do dogma, não difamar ninguem.
Em seguida vc presumiu coisas da minha vida pessoal e teve dó de mim. É com base na fé que vc afirma essas coisas sobre mim sem nem me conhecer?
Eu critico a credibilidade da Biblia e o cara cita a Biblia no contraargumento. Imagina um cara criticando a credibilidade do codigo penal e o interlocutor dele falando:
"Cara vc tá errado. O codigo penal tem credibilidade, pq no Codigo Penal tá escrito que ele tem credibilidade."
Chega a ser comico né?
MAs por fim, eu nao quero questionar sua fé e nem desmerece-la. Muito menos Jesus. Eu estou criticando uns dogmas e as respostas que recebo contra a critica que faço é como o exemplo do codigo penal que citei.
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Gianyny
Veterano |
# ago/12
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-Dan
Eu falei, evidente o que está escrito na Biblia e o quão lindo é. O meu objetivo era verificar se os cristãos concordam no viés manipulatório do dogma, não difamar ninguem.
Outra coisa que você está falando do que ouviu falar e do que vê na TV. Eu não sei se você está criticando/questionando a igreja cristã no geral ou se estes questionamentos são contra a igreja católica.
Se a resposta for a primeira hipótese, você está errado em generalizar tudo; se for a segunda, não sei te responder.
Em seguida vc presumiu coisas da minha vida pessoal e teve dó de mim. É com base na fé que vc afirma essas coisas sobre mim sem nem me conhecer?
Hum, eu pensei na possibilidade de você se sentir ofendido por este post, me desculpe se pareci ríspido ou algo assim, não foi minha intenção.
Eu critico a credibilidade da Biblia e o cara cita a Biblia no contraargumento.
Desculpe-me, mas não posso usar o corão ou outra fonte para embasar meus pensamentos.
MAs por fim, eu nao quero questionar sua fé e nem desmerece-la. Muito menos Jesus. Eu estou criticando uns dogmas e as respostas que recebo contra a critica que faço é como o exemplo do codigo penal que citei.
Eu não sei se você está criticando/questionando a igreja cristã no geral ou se estes questionamentos são contra a igreja católica.
Se a resposta for a primeira hipótese, você está errado em generalizar tudo; se for a segunda, não sei te responder.
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El_Cabong
Veterano |
# ago/12
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-Dan
Gostaria que algum crente comentasse os ultimos posts
Pode não parecer mas eu sou protestante !! (rs)
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