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Mensagem |
Lelo Mig
Membro
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# out/18
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Filippo14
Entendi, beleza...mas eu não disse que o Bozo é liberal!
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JJJ
Veterano
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# out/18
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Trocaram o Wlaters por Walters???
Vamos lá, pessoal, vocês podem fazer melhor que isso... kkkkkkkk
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-Dan
Veterano
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# out/18
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Singles
mas pq vcs votaram nele no primeiro?
Massa de manobra manipulada por pesquisa
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-Dan
Veterano
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# out/18
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ferraz bass
se for pra ouvir Roger Waters fazendo discurso politico
Ele so botou uma hashtag no fim de uma música. Nao ficou fazendo discurso
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Filippo14
Veterano |
# out/18
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Lelo Mig
Sim, quis reforçar isso mais porque ele vem querendo angariar votos aravés de uma bandeira liberal, que ele durante toda a sua vida, nunca defendeu. Só porque ele querer usar essa bandeira e falar essas barbaridades além de ser contraditório tambem pode vir a parecer a outras pessoas que ele é liberal, não era diretamente a voce.
Abs,
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renatocaster
Moderador
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# out/18
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JJJ
Trocaram o Wlaters por Walters???
Quando vc é moderador, mas não é um fã de Pink Floyd, hahahaha.
Já "re-corrigi" o título do tópico, agora o nome do homem tá certo! :)
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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direitoso
os neologismos vermelho-foguianos viraram moda
todo o mérito meritoso para você!
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ferraz bass
Veterano |
# out/18
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Lelo Mig
Singles
" sera q as pessoas gostaram da ditadura militar? Nao da pra entender.."
Eu não votei Bolsoanal, mas é possível compreender o "fenômeno".
1- Existe uma tendência ao conservadorismo no mundo todo. Trump nos EUA... A direita venceu em vários países da Europa; na Áustria elegeram nazistas... Etc.
2- Parte da população adquiriu um ódio mortal ao PT e o Bolso representa o oposto.
3- O problema que mais assusta a população hoje é a violência urbana. O povo acha que o Bolsonaro vai resolver isso.
4- O povo ta cansado desse mimimi de minorias e o bombardeio diário desse assunto via Rede Globo. Por isso a "simpatia" pelo discurso racista e homofobico.
5- Existem alguns idiotas formadores de opinião, com o discurso de que a ditadura militar não foi ditadura e foi boa, e um monte de jovens mais idiotas ainda, comprando esse discurso.
E muitos outros motivos para o Bolsoanal ser a bola da vez, mesmo sendo um imbecil que tem por plano de governo um frase:
"Eu vou mudar isso daí!"
Interessante estes argumentos
1) Gostaria de saber se vocês são senhores de idade que sofreram na ditadura militar, eu imagino que são velhinhos? E quais as torturas que eles fizeram em vocês?
2) Quem foi o ditador do Brasil? E porque o ditador entregou o poder de mão beijada? Eu achei que ditadores ficavam no poder indefinidamente, como Stalin, Che Guevara, Hugo Chaves, Nicolas Maduro e Mao Tse Tung. Vocês podem explicar isso por favor? Se é que existe explicação racional pra isso?
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Lelo Mig
Membro
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# out/18 · Editado por: Lelo Mig
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ferraz bass
" quais as torturas que eles fizeram em vocês? "
Se eu estuprar sua mãe ou irmã não será suficiente para você achar que sou má pessoa? Precisarei estuprar você?
Eu tinha 23 anos quando a ditadura acabou. Estudei fundamental e médio no regime ditatorial. Não podia usar tênis com listras vermelhas entre outros absurdos pedagógicos.
Meu vizinho paraplégico e comunista foi jogado com cadeira de rodas e tudo do 4o andar de um prédio. No atestado de óbito, claro, acidente.
Você é do tipo que acha que devemos matar alguém só por ele ser comunista? Quem sabe Judeu? Negro? Homossexual? Ou então Mulçumano?
Inverto a pergunta, que idade você tinha no governo militar?
Sabe que esta prostituição com empreiteiras começou com eles? Que o Brasil nunca deveu tanto ao FMI como com os militares? E se deve é porque fez empréstimos... Pra que? Para pagar obras faraonicas inacabadas ou que levam de nada a lugar algum? Você sabe que esta péssima educação que temos hoje é fruto de um projeto (pedagogia moderna) imposta pelos milicos para emburrecer a população?
O que você realmente sabe sobre este período? O que dizem Olavo de Carvalho ou Nando Moura?
Se for, lamento informar, não sabe nada!
"Eu achei que ditadores ficavam no poder indefinidamente, como Stalin, Che Guevara, Hugo Chaves..."
Achou errado. Nós não tivemos UM ditador, tivemos UM regime ditatorial com alternância de poder supremo entre os generais e sem eleições. O regime se impôs através de golpe, sem apoio da população.
Isso, de forma alguma, inviabiliza uma ditadura. Os milicos deixaram o poder, num processo bem lento, por um só motivo. O repudio popular e décadas de oposição ao regime, minaram suas forças, os tornaram muito impopulares e a manutenção dessa estrutura, insustentável. Inclusive dentro das próprias forças armadas haviam opositores ao regime, alguns inclusive, como Lamarca, mudaram de lado. Os milicos, sabiamente, para não ferrarem o prestigio da corporação, optaram por se afastar da politica.
Não, o Brasil não teve a pior, mais sangrenta e violenta ditadura das Américas ou do mundo. Perto de algumas, até foi light. O que não significa que foi boa.
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ferraz bass
Veterano |
# out/18
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Lelo Mig
Por isso queria saber sua opinião, eu não tenho a minima ideia do que é essa tal ditadura militar, tenho, 25 anos. Eu já vi com meus próprios olhos adolescentes de 17 anos chorando aos prantos por causa de uma ditadura que nunca vivenciaram. Eu já ouvi falar que ouve sim exageros, porém eram casos isolados, na grande maioria dos casos quem se dava mal eram escoria da sociedade, ou seja, latrocidas e estupradores, que não tinham vez naquela época, inclusive meu finado avô falava isso pra mim. Você citou lamarca não é? Lamarca, não era um terrorista, condenado por vários crimes? O comunismo é bom ou ruim?
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Julia Hardy
Veterano |
# out/18
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Ver gente passando pano pra torturador é triste. Babacas.
Não, o Brasil não teve a pior, mais sangrenta e violenta ditadura das Américas ou do mundo. Perto de algumas, até foi light. O que não significa que foi boa.
Pois é. Lendo isso, eu lembrei de quem fala que não existe violência contra lgbts no Brasil, afinal, "só" são assassinados pouco mais de 300 deles por ano. O mesmo para a ditadura do Brasil. Só mataram por 300 ou 400. Não tem problema.
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Julia Hardy
Veterano |
# out/18
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Ver gente passando pano pra torturador é triste. Babacas.
Não, o Brasil não teve a pior, mais sangrenta e violenta ditadura das Américas ou do mundo. Perto de algumas, até foi light. O que não significa que foi boa.
Pois é. Lendo isso, eu lembrei de quem fala que não existe violência contra lgbts no Brasil, afinal, "só" são assassinados pouco mais de 300 deles por ano. O mesmo para a ditadura do Brasil. Só mataram por 300 ou 400. Não tem problema.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18 · Editado por: Mauricio Luiz Bertola
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Filippo14
Não tinha colocado a Noruega porque ela estava mais "distante" da ponta do índice (ILE).
Então a relação desenvolvida por você não pode ser tomada como axioma... Hong Kong e Singapura são países "artificiais", não contam... A Austrália seria um exemplo do que você está falando (e só ela); ademais, vc fala que foi "colônia"... Repare que foi uma colônia bem diferente do que foi o Brasil. Cuidado com essas relações entre países diferentes, comparar cebolas com morangos é má metodologia...
Mas então porque você aparentemente continua a defender um autoritarismo economico. Então que seja tudo liberal, sem ter essa regulação autoritária estatal que acaba por prejudicar a vida principalmente dos mais pobres.
Onde você viu que eu defendo "autoritarismo econômico"!?
Eu defendo é "regulação econômica", que deve ser feita pelo único agente capaz de fazê-la: O Estado. Estado democrático, ou seja, que "trabalhe" no interesse da maioria e não de minorias privilegiadas donas do Capital Financeiro-Industrial. Liberdade econômica é um trabalhador poder ter acesso aos bens culturais da Humanidade, à ter uma vida segura e tranquila, com trabalho, diversão e arte, e futuro para seus filhos, montar e ver prosperar sua pequena empresa, se essa fora a sua vontade. O Capitalismo não contempla isso. Ele só traz insegurança social, desemprego, monetarização da vida cultural, ansiedade e diferenciação. O Capitalismo é um paradoxo: Ao mesmo tempo que desenvolve exponencialmente as forças tecnológico-produtivas, concentra-as e faz da vida social e individual uma busca psicótica e ansiosa pelo que citei acima.
mas não enxergar que atualmente o Brasil precisa de mais liberdade é difícil de entender
Liberdade para quem filho?
Se for para os milhões de pobres e ignorantes desse país, concordo...
que os comunistas (Manuela D'Avila, Boulos e afins)
Mais um equívoco seu... Você foi induzido a acreditar nisso... O que certos partidos de esquerda querem é EXATAMENTE o contrário disso, mas sim taxar as grandes fortunas, as grandes empresas (de dominam o Estado), os grandes bancos (que controlam o Estado). Você está desinformado (o que não me espanta...).
A questão que eu mencionei acima é que um estado autoritário mingua e dificulta inovações e empreendedorismo, e isso está correto
Falta de conhecimento histórico completo aqui... Nada mais inverídico que isso. Nem vou citar avanços tecnológicos recentes de Estados autoritários como a Alemanha Imperial e Nazista, a URSS e etc... Nem vale à pena (basta vc procurar). Repare nas inovações técnicas introduzidas no passado, nos grandes impérios ou Cidades-Estado... Sua afirmação cai no vazio completo!
Abç
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Julia Hardy
Veterano |
# out/18 · Editado por: Julia Hardy
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Esse negócio de "fui ao show pra ouvir a música, não pra ouvir discurso político", quando se refere a artistas cuja obra reflete a visão política deles, é de um retardo mental enorme. Política, não? É um show do Roger Waters tocando o The Wall, carambolas.
Recentemente, fui a um show do Ratos de Porão. 90% dos comentários do Gordo foram na linha do “pau no cu do Bolsonaro”, “vamos votar, pq voto nulo vai eleger esse nazista”, “bancada evangélica do caralho” (antes de “Igreja Universal”), “Escola Sem Partido e MBL filhos da puta” e “sempre fomos contra tudo isso aí”. O q a História não desmente. A minha perplexidade ante isso foi perceber a APATIA das pessoas nos primeiros comentários. Passividade e indiferença perigosa, sintoma de descrença e desamparo, mas tb de conformismo? Só escapismo em vigor? Alguém no falido rock brasuca tem mostrado a cara e falado a real? Tá foda.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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ferraz bass
1) Gostaria de saber se vocês são senhores de idade que sofreram na ditadura militar, eu imagino que são velhinhos? E quais as torturas que eles fizeram em vocês?
Estás falando com um deles, embora só tenha pego o final desse período. Sofri detenção, apanhei e etc...
Principalmente porque depois fui estudar e trabalhar com isso...
Sei de coisas que você não imagina.
Quem foi o ditador do Brasil? E porque o ditador entregou o poder de mão beijada? Eu achei que ditadores ficavam no poder indefinidamente, como Stalin, Che Guevara, Hugo Chaves, Nicolas Maduro e Mao Tse Tung. Vocês podem explicar isso por favor? Se é que existe explicação racional pra isso?
Sim, existe. O ditador não foi uma pessoa, mas um grupo, uma instituição. Sua colocação carece de qualquer solidez.
O que o Lelo Mig colocou é o correto.
eu não tenho a minima ideia do que é essa tal ditadura militar, tenho, 25 anos
Veja aqui o que foi a destruição DELIBERADA do ensino no Brasil nos últimos 50 anos... Esse é o resultado...
Eu já ouvi falar que ouve sim exageros, porém eram casos isolados...
Pois ouviu errado... A prática de tortura é um ato sistemático, tanto na Ditadura Militar, quanto antes e depois dela... Conheci pessoas, mães de família, que foram torturadas de uma forma que te faria revirar o estômago...
quem se dava mal eram escoria da sociedade,
Mesmo que fosse a "escória", você acha certo a tortura? O assassinato extra-judicial?
Abç
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18 · Editado por: Mauricio Luiz Bertola
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post duplo
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Julia Hardy
A minha perplexidade ante isso foi perceber a APATIA das pessoas nos primeiros comentários. Passividade e indiferença perigosa, sintoma de descrença e desamparo, mas tb de conformismo? Só escapismo em vigor? Alguém no falido rock brasuca tem mostrado a cara e falado a real? Tá foda.
Concordo.
Abç
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18 · Editado por: Mauricio Luiz Bertola
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post duplo
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Julia Hardy
Veterano |
# out/18
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quem se dava mal eram escoria da sociedade,
Pois é.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Julia Hardy
Conheço todas essas pessoas aí...
Fui Coordenador de Pesquisa do APESP entre 1991 e 1995.
Curioso é essa TV aí, que fez uma série como essa e agora apoia o Bozo...
Abç
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Lelo Mig
Membro
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# out/18 · Editado por: Lelo Mig
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ferraz bass
"Por isso queria saber sua opinião, eu não tenho a minima ideia do que é essa tal ditadura militar, tenho, 25 anos"
Meu querido, se eu tivesse em uma mesa de bar, tomando uma gelada com você e você pedisse minha opinião, eu te diria o seguinte:
Você pode ser um liberal de direita. Pode ser um comunista. Pode ser um anarquista ou centro esquerda... Sim, eu vou aceitar sua ideologia. Não vou ser seu inimigo.
No entanto, repudie sempre o totalitarismo. Nenhum totalitarismo é bom. Nem de esquerda nem de direita. Nem civil, nem militar, nem religioso.
Não compre esse discurso que a esquerda vende baratinho de que a ideologia de esquerda é a dos mocinhos e os de direita são os homens maus. Infelizmente a maioria dos professores compraram esta idéia.
Mas não aceite, também, o discurso que prega que a democracia é uma bagunça, que o povo não tem evolução para viver sob ela, que é preciso alguém de pulso firme para organizar a bagunça. Infelizmente a maioria dos militares e policiais compraram esta idéia. Desconfie de quem traz religião e julgos morais para a politica. Este é um opressor.
Não há muita diferença entre Lulla e Bolsonaro. Tirando a ideologia, ambos são homens vaidosos, necessitados de se tornarem heróis e que acreditam saber o que é melhor para o outro.
Todo homem que acha que sabe o que é melhor para o outro é um candidato a ditador. E, se der poder, ele vai matar... Fará de tudo usando a velha ideia do "fim justificam os meios".
Lulla fez isso com o mensalão...
A democracia é uma bosta. Mas é o único caminho para um homem bom e livre.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Lelo Mig
Infelizmente a maioria dos professores compraram esta idéia.
Aderiste agora ao "Escola Sem Partido" e ao MBL Lelo?
Nada mais falso que isso, hein... cuidado...
Abç
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Lelo Mig
Membro
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# out/18 · Editado por: Lelo Mig
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Mauricio Luiz Bertola
Fui professor por 4 anos meu amigo... Já estive entre os "bonzinhos". Mas não se preocupe, não entrei para o time dos homens maus.
Apenas revi alguns conceitos... Esse discurso esquerdista anos 60 se tornou muito enfadonho. Velho, sem resultados práticos. E pior, os extremos de defender Cuba? Venezuela? Usar Albania como exemplo econômico? Hoje me soam ridículos.
Descobri, com o amadurecer, que não precisava de ideologias, que uma Nação não precisa de ideologias.
Estudando, a fundo, percebemos que o que define uma Nação é a capacidade administrativa de seu governo. A percepção em identificar o que esta Nação precisa. E ela pode oscilar entre esquerda e direita, ora com um tanto a mais de assistencialismo e oportunidades, ora mais liberal e fazendo mais dinheiro.
Não vejo conflito nisso... Acho na politica convencional tudo muito velho e entediante. Além de mentirosa.
Quanto ao MBL, acho burro. Acho aquele japonês prepotente, um Boulos as avessas.
A escola "com partido" acho desnecessária em tempos atuais.
"A razão é escrava quando a fé e autoridade são senhoras."
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Casper
Veterano
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# out/18
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Com dinheiro no bolso é mais fácil falar merda.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Lelo Mig
Estudando, a fundo, percebemos que o que define uma Nação é a capacidade administrativa de seu governo
Lelo, entendo o que vc disse.
Mas, capacidade administrativa só se desenvolve em Estados-Nação onde a cidadania se desenvolve. Não foi o caso do Brasil...
Abç
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Casper
Quer dizer que uma pessoa que tem dinheiro não pode se posicionar? Que não pode propugnar igualdade social?
Isso significa por conseguinte que alguém que é ateu não pode falar de religião?
Ou que alguém que não seja político ou membro do alto escalão do estado não pode falar de política?
Se for assim, eu, que sou professor, não podería falar de música...
Isso me parece bem reducionista...
Abç
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Lelo Mig
Membro
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# out/18 · Editado por: Lelo Mig
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Mauricio Luiz Bertola
"Mas, capacidade administrativa só se desenvolve em Estados-Nação onde a cidadania se desenvolve. Não foi o caso do Brasil..."
Por isso mesmo esqueçamos ideologias, salvadores da pátria idealistas, o utópico e inexistente bom, justo e honesto. Ser bom, justo e honesto é incompatível com o ditador.
Sonhemos apenas em ter um bom administrador, que levante a economia e invista um pouco mais em educação... Apenas isso.
O Brasil precisa se assumir terceiro mundo e parar de discutir temas como se fosse a Noruega.
O Brasil é um Pais que pinta a favela de azul...para fingir que é piscina.
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Casper
Veterano
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# out/18
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Caro Mauricio Luiz Bertola:
Dificilmente a visão de um cara como o Roger
Waters vai refletir a realidade de alguma coisa,
principalmente sobre um país onde ele não tem
a mínima condição de compreender.
Ele fala sobre fome, e depois retorna para a
mansão onde mantém um restaurante particular
24/7. Claro que ele pode falar sobre o que quiser.
É um bom recurso para impressionar a platéia.
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Snakepit
Veterano |
# out/18
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https://spotniks.com/7-ditaduras-financiadas-pelo-governo-brasileiro-n os-ultimos-anos/
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Lelo Mig
Sonhemos apenas em ter um bom administrador, que levante a economia e invista um pouco mais em educação... Apenas isso.
Como Lelo?
Se o Estado, se a Sociedade que aí está não mudar... Não vai ser possível...
Casper
Sua argumentação não me convence... Responda aos questionamentos que fiz acima...
É um bom recurso para impressionar a platéia.
E o que não é? Você acha que é possível fazer o que quer que seja sem "mobilizar" as pessoas?
Abçs
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