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Mensagem |
Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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E em regra, a esquerda política acusa a direita de fascismo aos montes, sendo que a direita tende a defender justamente o contrário (tendência ao Estado mínimo, privatizações, economias liberais, etc).
Aqui está um dos erros mais comuns da juventude de hoje, influenciada pela internet.... A Direita de hoje defende isso porque lhe convém, pois no passado adotou/aderiu/financiou ao fascismo. Uma das grandes falácias históricas atuais está no fato de que a juventude de hoje relaciona "Direita" com "Liberdade" individual, em oposição ao "Estatismo", quando uma coisa nada tem à ver com a outra. Essa falácia foi construída pela "Nova Direita", que inclusive tem hoje à sua disposição mecanismos, tecnologias muito mais potentes que Mussolini ou Hitler para exercer seu domínio.
https://www.youtube.com/watch?v=E79IVw7uL-Y
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Snakepit
Veterano |
# out/18 · Editado por: Snakepit
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Mauricio Luiz Bertola
A Direita de hoje defende isso porque lhe convém
A esquerda também defende muita coisa que lhe "convém", basta ver que o passado histórico da esquerda não é nem um pouco humanitário.
Uma das grandes falácias históricas atuais está no fato de que a juventude de hoje relaciona "Direita" com "Liberdade" individual
Falácia histórica é complicado dizer pois muita coisa mudou, inclusive a esquerda. Qualquer conceito hoje é uma falácia histórica em caso de analise.
Direita também possui significados distintos em diversos países. LePen detonou o Bolsonaro e o Trump é protecionista, enquanto o Bozo é conservador e liberal na economia.
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entamoeba
Membro Novato |
# out/18
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Del-Rei
Palavras ganham novos significados para se adequar às necessidades de comunicação que surgem com o tempo. No início do século XX, estado grande era comum tanto para a direita quanto para a esquerda.
Ademais, estado grande é só um detalhe técnico. Estado grande não é bom nem mau, não é garantia de repressão nem de liberdade para o povo. Qualquer pressuposição que vá além disso é paranoia liberal.
Já a diminuição do estado nos termos atuais tem características antidemocráticas. Você gostaria de ter um exército privado ao invés de um público? E que tal um judiciário privado?
E um último detalhe: não dá nem para dizer que Bolsonaro é liberal e a favor do estado mínimo, estamos caminhando para um governo esquizoide, incapaz de lidar com as próprias contradições.
Aliás, nessa parte eu fiquei na dúvida se você se refere ao bolsonaro ou ao PT.
Não vi o Haddad dizendo que iria fuzilar o adversário, fazendo cosplay de soldado com tripé de câmera de vídeo.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Snakepit
A esquerda também defende muita coisa que lhe "convém", basta ver que o passado histórico da esquerda não é nem um pouco humanitário.
Não disse nada contrário à isso...
Porém, atente para o fato que ter ou não "passado humanitário" não se aplica a ninguém sobre a face da Terra... Esse argumento é, no fundo imobilista, pois, se vc ataca os dois lados, justifica a ambos. Então, não se pode fazer nada... Isso é niilismo...
Falácia histórica é complicado dizer pois muita coisa mudou, inclusive a esquerda. Qualquer conceito hoje é uma falácia histórica em caso de analise.
Discordo. O Conceito existe como modelo explicativo, portanto, pode ser aplicado à várias conjunturas...
Direita também possui significados distintos em diversos países. LePen detonou o Bolsonaro e o Trump é protecionista, enquanto o Bozo é conservador e liberal na economia.
Concordo plenamente...
Abç
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Snakepit
Veterano |
# out/18 · Editado por: Snakepit
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entamoeba
Não vi o Haddad dizendo que iria fuzilar o adversário,
A esquerda é santa. Amém.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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entamoeba
Concordo plenamente...
Abç
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Snakepit
A esquerda é santa
Não, esse conceito não se aplica...
Mauro Iasi não é candidato à nada, não é pensamento (ou "diretriz") majoritário.
Usar essa referência é usar medidas diferentes para questões distintas... Má metodologia...
Abç
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entamoeba
Membro Novato |
# out/18
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Snakepit
PCB é extrema-esquerda e está praticamente extinto, PT é centro-esquerda.
Estamos falando de Bolsonaro x Haddad. Tente outra vez!
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Felipe Stathopoulos
Membro Novato |
# out/18
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RW é um gringo bobo. Ponto.
Fez (não sozinho) um disco foda (The Wall, o primeiro LP que comprei com meu dinheiro na vida). Cagou na banda e na carreira de todos os outros.
De lá pra cá (mais de 30 anos) vive de passado. Um arauto da hipocrisia. Como todo socialista, aliás...
Mas mais otário ainda é quem paga 700 conto ou mais pra ver um gringo babaca desses pagar mico e fazer geral sentir vergonha alheia.
Sempre preferi o David Gilmour. Nunca entendi o porquê.
Agora percebi que não era à tôa...
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Julia Hardy
Veterano |
# out/18 · Editado por: Julia Hardy
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Meteu "fascismo" ou "nazismo" na discussão, perdeu a razão. Duas palavras extremamente banalizadas por quem não sabe debater.
Chegar num tópico em que todo mundo está discutindo civilizadamente, ofender e sair de fininho é atitude de retardado também.
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Julia Hardy
Veterano |
# out/18
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Posso estar enganada, mas, o Bolso não está com a bola toda quanto ele pensa. Quem votou em outros candidatos e quem não votou resulta numa parcela significativa do eleitorado que não quer ou não conhece o Bolso. Ele tá com um discurso mais conciliador agora. Antes disso era na base do "minorias tem que se curvar perante a maioria". Sem contar as inúmeras declarações, hã, politicamente incorretas dele. Incrível como o politicamente correto virou desculpa pra expor preconceito.
Mas mais otário ainda é quem paga 700 conto ou mais pra ver um gringo babaca desses pagar mico e fazer geral sentir vergonha alheia.
Não. Babaca é quem paga pra ver um show de um artista como o RW e fica pistolinha com o discurso dele. Típica postura de roqueiro coxinha que acha que o artista está no palco só pra agradar a patuleia. Aceita que dói menos.
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Snakepit
Veterano |
# out/18
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Julia Hardy
Meteu "fascismo" ou "nazismo" na discussão, perdeu a razão. Duas palavras extremamente banalizadas por quem não sabe debater.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_Godwin
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Felipe Stathopoulos
Membro Novato |
# out/18
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"Não. Babaca é quem paga pra ver um show de um artista como o RW e fica pistolinha com o discurso dele. Típica postura de roqueiro coxinha que acha que o artista está no palco só pra agradar a patuleia. Aceita que dói menos."
Pra mim ambos são otários, já que não pago 700 conto pra ver gringo bobo algum, ainda mais um saurópode como esse... cada um sabe quanto lhe custa ganhar seu dinheiro...
Mas conheço gente que diria que o artista tem é que agradar o público e não enfurecer a maior parte dele.
Enfim, dane-se, ele que se lasque...
Turma costuma dizer que brasileiro não tem memória, mas eu tendo a acreditar que certas coisas estão mudando. Posso apostar que próxima vez que esse lixo vier ao Brasil não vai voltar com a mala tão cheia como dessa feita...
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JJJ
Veterano
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# out/18
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Meteu "fascismo" ou "nazismo" na discussão, perdeu a razão.
Pode ser. Mas vale pra "comunista" também.
Na real, muitos nem tem ideia do que significam esses termos e saem falando merda.
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Lelo Mig
Membro
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# out/18
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Apenas uma consideração, pessoal, de quem viveu sob a ditadura e espera, desde então, um Pais melhor... E perdeu a esperança.
Ver as pessoas discutindo direita e esquerda, capitalismo e comunismo, em pleno século 21, é lamentável. Ambos são conceitos ultrapassados e que, na prática, geraram mais problemas do que solução.
É, apavorante, que pessoas "prefiram" uma ditadura, seja de esquerda ou de direita, do que uma democracia. É assustador, ainda, acreditar em "salvadores da pátria".
A grande maioria dos brasileiros não votou num plano de governo, numa política econômica, num projeto para educação e saúde, numa estratégia para segurança pública ou geração de empregos.
A maioria vota Lulla ou contra Lulla. É triste chegar a este reducionismo bizarro.
Eu posso discutir com alguém com idéias mais sociais ou mais liberais. Posso entender, ainda que possa discordar de ideologias diversas.
Mas não entendo como alguém prefira bosta no lugar de merda ou vice e versa.
Com relação a Roger Waters e encerrando, acho que o artista pode e deve expressar suas ideias.
Só que Waters é hipócrita, porque é conhecido por ser um tirano, muitas vezes cruel e violento. E não sabe nada de Brasil.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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Lelo Mig
Apenas uma consideração, pessoal, de quem viveu sob a ditadura e espera, desde então, um Pais melhor... E perdeu a esperança.
Fale por você... Não sou, nem jamais serei niilista...
Ver as pessoas discutindo direita e esquerda, capitalismo e comunismo, em pleno século 21, é lamentável. Ambos são conceitos ultrapassados e que, na prática, geraram mais problemas do que solução.
Equívoco sério. Esses conceitos podem ter mudado; deixado de existir, não...
Abç
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sandroguiraldo
Veterano |
# out/18
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Mauricio Luiz Bertola
Como professor de história, você poderia citar 2 exemplos, atuais e brasileiros, de representantes da extrema direita e extrema esquerda?
Mas daqueles extremistas mesmo, os exatos opostos?
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Lelo Mig
Membro
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# out/18
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Mauricio Luiz Bertola
"Fale por você... Não sou, nem jamais serei niilista..."
Falei por mim, deixei claro isso... "Apenas uma consideração, pessoal, de quem viveu..."
O problema é justamente o conceito não mudar após tantos equívocos...
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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sandroguiraldo
Extrema direita: "coiso" e vários de seus seguidores
Extrema esquerda: PCO...
Lelo Mig
O problema é justamente o conceito não mudar após tantos equívocos...
Equívocos de quem? Dos políticos?
Esses vivem à cometer equívocos... Aliás, foi com base nessa verdade que Platão escreveu "A República", onde prescreve a "Sofocracia" para o governo das Poleis gregas...
Dos "conceituadores" (filósofos, historiadores, cientistas políticos, antropólogos e etc...)?
Esses conceitos mudaram e muito ao longo da História. Já os "campos políticos" tanto da Direita, quanto da Esquerda mudaram pouco desde a "cunhagem" desses conceitos na Revolução Francesa (uma coisa foi aposta aqui e outra ali...). Mesmo assim eles são bem "fluidos", permitindo boa margem interpretativa.
O que certa Direita faz atualmente é, propositalmente, confundir tais conceitos, o que é uma "jogada de marketing" (se é que posso utilizar essa expressão...), para associar à certas idéias de caráter (Neo) Liberal, o que é um equívoco, pois os conceitos de "Liberal", "Estado", "Democracia" e "Capitalismo" não podem ser confundidos com os conceitos de "Direita" e "Esquerda".
Abç
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-Dan
Veterano
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# out/18
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Pra quem ficou putinho com o Roger, mas não quer assumir que mexeu com o candidato que endeusa:
Segue o ativismo entre aspas do cidadão:
Charities & foundations supported 10
Roger Waters has supported the following charities listed on this site:
Amnesty International
Bob Woodruff Foundation
Crisis
Gibson Foundation
Hoping Foundation
Human Rights Watch
Live 8
Robin Hood
Save The Music Foundation
Tibet House
https://www.looktothestars.org/celebrity/roger-waters
Causes supported 17
Adoption, Fostering, Orphans, AIDS & HIV, At-Risk/Disadvantaged Youths, Children, Conservation, Creative Arts, Economic/Business Support, Education, Environment, Health, Homelessness, Human Rights, Peace, Poverty, Refugees, Slavery & Human Trafficking, Veteran/Service Member Support
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# out/18
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https://www.youtube.com/watch?v=IiQWIgP3-x4&list=PL5W8bPYERGjgE-YgC5sZ 96Lv3CoUnQndH
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Lelo Mig
Membro
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# out/18 · Editado por: Lelo Mig
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-Dan
"Segue o ativismo entre aspas do cidadão:"
Cara você realmente se impressiona com isto? Você realmente acredita nesse "capital simbólico" do sou humanista, me preocupo com as pessoas, com o social, por isso eu sou da esquerda, sou do bem? Os homens de direita são os homens maus?
Que a caridade do Roger Waters, humanista de esquerda é uma caridade melhor que a do Bill Gates capitalista liberal?
Quanto ao "putinho com relação ao candidato que endeusa" e critica a Roger Waters, mais um equivoco da polarização: Posso criticar RW sem ser eleitor do Bolsoanal.
Aliás, minha filiação ao PT, provavelmente foi feita antes de você nascer e meu desligamento do mesmo, antes do mensalão... Ela ocorreu quando Lulla, tal qual uma prostituta, tirou foto abraçadinho com Collor, Malluf e Sarney.
Se tem alguém que se sente traído e irá abrir uma cerveja para comemorar a morte de Lulla sou eu. O que não me faz um homem de direita.
Sim, como sugeriu nosso amigo Mauricio Luiz Bertola eu me tornei niilista.
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-Dan
Veterano
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# out/18
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Lelo Mig
Cara você realmente se impressiona com isto? Você realmente acredita nesse "capital simbólico" do sou humanista, me preocupo com as pessoas, com o social, por isso eu sou da esquerda, sou do bem? Os homens de direita são os homens maus?
Que a caridade do Roger Waters, humanista de esquerda é uma caridade melhor que a do Bill Gates capitalista liberal?
Caramba. Como você chegou a essas conclusões envolvendo direita e esquerda? Coloquei ações da pessoa Roger Waters, unicamente.
Quanto ao "putinho com relação ao candidato que endeusa" e critica a Roger Waters, mais um equivoco da polarização: Posso criticar RW sem ser eleitor do Bolsoanal.
Aliás, minha filiação ao PT, provavelmente foi feita antes de você nascer e meu desligamento do mesmo, antes do mensalão... Ela ocorreu quando Lulla, tal qual uma prostituta, tirou foto abraçadinho com Collor, Malluf e Sarney.
Se tem alguém que se sente traído e irá abrir uma cerveja para comemorar a morte de Lulla sou eu. O que não me faz um homem de direita.
Não sei se você ficou putinho, pela carapuça que você abraçou. Me refiria a um monte de gente que tá babando ódio ao Roger Waters depois dessa. Você é eleitor do Bolsonaro?
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Lelo Mig
Membro
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# out/18 · Editado por: Lelo Mig
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-Dan
vamos lá...
"Como você chegou a essas conclusões envolvendo direita e esquerda? Coloquei ações da pessoa Roger Waters, unicamente."
Eu fui quem mais criticou a postura de RW aqui neste tópico. Tópico este que ao perguntar o que achamos de seu ativismo, se refere diretamente ao Bolsonaro ou Haddad e uma conseqüente posição direita e esquerda. Ao listar as ações humanitárias de Waters, a impressão que dá e que você quer dar um salvo indulto, como se as ações dele o isentasse de criticas. tipo um: ,"não falem mal dele, ele é um humanista bonzinho".
Ou, você não leu todas as postagens.
"tá babando ódio ao Roger Waters depois dessa."
Novamente aparenta uma polarização, como se alguém que não vota Bolsonaro não pudesse achincalhar Waters por seu engajamento burguês, tivesse que ser a favor dele, apenas pelo fato de não concordar com o Bolsoanal.
"Você é eleitor do Bolsonaro?"
Não, mas não por ele ser de direita e sim por acha-lo um energúmeno.
Mas, não voto Haddad também. Criar um esquema de corrupção para comprar parlamentares para que votem a seu favor não é o tipo de "democracia" que eu sonhei... e o partido dele fez isso... Quanto o próprio, o título de prefeito Suvinil, dado pelos paulistanos já define o naipe.
Abraços!
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SteveRayMorse
Veterano |
# out/18
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Não ia me me manifestar no tópico mas vamos lá.
Não vou nem entrar em méritos de esquerda, direita e etc mas ao meu ver, nessa altura do campeonato, "premiar" o PT com um novo mandato é absurdo. Eu já achava um absurdo eles terem sido reeleitos depois do mensalão mas chegar no ponto que chegou e ainda ter gente defendendo é surreal. Enfim, entre merda e bosta o jeito é escolher a que fede menos no momento.
Quanto ao RW. Caguei e andei, cara faz o que quer e o público faz o que quer e foda-se.
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sandroguiraldo
Veterano |
# out/18 · Editado por: sandroguiraldo
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Eu assisti uma das inúmeras versões / dvds/ shows do The Wall no ensino médio. Me apresentaram como se fosse a coisa mais inteligente do mundo.
Mas era só um velho acabado que mal consegue empunhar o instrumento e vive de requentar um antigo sucesso.
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sandroguiraldo
Veterano |
# out/18
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o edit foi porque escrevi "consegui" em vez de "consegue"
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qew
Veterano |
# out/18
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calem-se ******
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entamoeba
Membro Novato |
# out/18
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Duvido que alguém que ache que votar no Bolsonaro é uma escolha racional contra a corrupção tenha interesse real de compreender o que está em jogo.
Nessa racionalização há um fundo de "adoro as atrocidades que ele diz, mas tenho vergonha de admitir publicamente". As vezes, dá vergonha até de admitir para si mesmo. Compreensível racionalizar, ignorando as evidências. Mas o que ele diz não é pouco grave. Não são "só palavras". Premiar um lixo humano como o Bozo com a presidência da república é a coisa mais estúpida que faremos nos poucos anos que tivemos de democracia. Aqueles 52 pedaços de estrume que foram eleitos deputados pelo PSL foram só o aperitivo.
Essa eleição foi perdida no primeiro turno. De fato, o PT não deveria voltar a comandar o País nesse momento. Deveria se submeter a um autoexame e buscar se reinventar, fazendo um limpa nos seus quadros. Só que o grande capital político do partido é um ex-presidente preso, e eles não podiam abrir mão disso. Não concordo, mas compreendo.
Contudo, Haddad é uma figura aceitável. É quase uma versão vermelha do FHC, sob encomenda para viúvas do PSDB. Suas frases têm começo, meio e fim, e costumam revelar lucidez. Se fosse eleito, faria um governo morno e talvez pudesse surfar na onda o fim da crise.
Já Bolsonaro é a aposta daquele técnico de futebol retardado, que tá perdendo de 2x0 e troca três zagueiros por atacantes caneleiros com a personalidade do Felipe Melo. 7x1 vai ser pouco. Não há nenhum indício que isso tenha chances de dar certo.
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Lelo Mig
Membro
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# out/18
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entamoeba
Ta difícil, amigo. "Tamo tudo fudido!"
Vou exercer meu democrático ato de anular...não tenho como votar no "menos pior", se equação alguma me leva ao "menos pior".
Nunca estive tão triste e pessimista numa eleição...
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