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Mensagem |
douglas_agostinho
Veterano |
# jul/11
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oldschoolgod
Eu tenho o Fulltone Mini Deja-Vibe. Ele tbm possui a chave vibrato/chorus. Mto legal esse pedal.
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MMI
Veterano
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# mar/14
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Vale um up aqui...
A Hammond agora faz um simulador de Leslie... Achei muito bom! GAS...
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krz4fx
Veterano |
# mar/14
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MMI
Finalmente a Hammond resolveu entrar no mercado e brigar com quem faz os emuladores das suas Leslies! O Neo Ventilator tem sido considerado o melhor existente:
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MMI
Veterano
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# mar/14
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krz4fx
Pode até ter um som bom, mas falta umas frescurinhas da Leslie, como o botão de break que os outros tem. Esse não me dá GAS, fico com o meu. hehehehe
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krz4fx
Veterano |
# mar/14
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MMI
Na verdade, o Ventilator tem um footswitch remoto que contola a velocidade e tem o break também. Mas só pra botar mais lenha na GAS:
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nichendrix
Veterano
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# mar/14
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MMI
Na boa dos a´presentados o único barato que simula Leslie é o Boss RT-20, só ele, o Tube Rotosphere e alguns outros de fato fazem isso, BBE Soul Vibe, Mini-Deja Viba, Roto-Vibe são pedais que tenho que imitam o Uni-Vibe que era uma tentativa de imitar leslie em Pedal que nunca ficou muito parecido com o efeito original, o Rotosphere e o RT 20, tanto simulam os dois falantes, como a mudança de velocidade e a assincronia entre entre ele. A Line6 tinha pedal bom e barato similar ao RT20, mas saiu de linha faz tempo.
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MMI
Veterano
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# mar/14
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nichendrix
Mas esse Leslie me pareceu muito interessante e não é tão caro.
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FBlues_rock
Veterano |
# mar/14 · Editado por: FBlues_rock
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Não é só simulador de Leslie, mas é um pedal que muito me interessou:
nichendrix
Assisti algumas demos, devo pegar o Pickle Vibe que recomendou em breve para ir familiarizando.
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Zero Zen
Veterano |
# mar/14
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Êita tópico feito na medida para nos fazer sofrer !
Tantos efeitos bacanas e tão pouco numerário disponível.
E o pior que todos os entendidos dizem que nenhum deles se compara a "experiência" que é estar ouvindo uma caixa original...
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krz4fx
Veterano |
# mar/14 · Editado por: krz4fx
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Zero Zen
Infelizmente você tem toda a razão: pude algumas vezes ouvir pessoalmente um Hammond com uma Leslie e não há NADA que realmente se compare! O som é vivo e se move para todos os lados! O problema é ter uma...
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krz4fx
Veterano |
# mar/14
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FBlues_rock
Já ouviu as demos com headphones quando o Revolver está em stereo? Dá pra ficar tonto com o som passando por dentro da cabeça!!!
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nichendrix
Veterano
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# mar/14
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MMI
krz4fx
Zero Zen
Uma hora eu dou uma doida e peço essa Leslie G27 ou G37 pra mim, acho legais há anos.
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Keith Young
Veterano |
# mar/14
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Bah cara... Eu to com o RT-20 alguns anos... Dos baratos ainda acho o melhor, apesar de dar alguns problemas no seletor de tipo de leslie... Meu sonho de consumo é um Neo Ventilator, pra mim, ele é o top.
Tava vendo, o Lulu Santos, que é mestre nesse efeito... Trocou os Rotosphere pelos Ventilator
Leslie é viciante, sinceramente, virou um pedal essencial pra mim!
Quero ver se algum dia toco numa Leslie de Verdade.
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nichendrix
Veterano
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# mar/14
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Keith Young
Eu gosto do RT-20 cara, acho que algumas coisas da Leslie ele é simula melhor que a maioria dos simuladores linha acima como assincronia dos rotores quando muda de velocidade ou para.
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pedrolake
Veterano |
# abr/14
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Se tiver grana vai de fulltone vibe senão monta o Easy Vibe do John Hollis, comparei os dois são muito próximos, sendo o Fulltone o reissue do Univibe da Univox de 64.
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nichendrix
Veterano
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# mai/14
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pedrolake
Existe um mundo de diferença entre um Uni-Vibe e uma Leslie, embora o UV tenha sido criado para simular a Leslie, ele nunca chegou lá embora tenha capturado a impressão geral do efeito, especialmente plugado em stereo. Os simuladores de Leslie de hoje são muito mais precisos e muito mais próximos das Leslie do que os vibes.
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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Na verdade a caixa leslie é um gerador de LFO pela geração e interpolação dos picos sonoros sendo transmitidos ou sendo barrados, por isso ela tem um câmara com uma falante originalmente de 15 polegadas e um bloco de madeira com uma parte escavada, para o som (vindo do passa baixa) sair e duas cornetas com o som proveniente do filtro passa alta, no topo, isso dava o efeito, que ficou conhecido como efeito doppler alternado, ou somente dopola. O Univibe capturou essa alternação proveniente do efeito doppler, criado de forma eletronicamente, por um oscilador bi-astável, e mixou essa variação criada pelo pulso de uma lampada no LDR o que gera uma oscilação de resistência e com isso corrente e voltagem do sinal passando. Essa técnica permitia gerar efeitos parecidos com o efeito de uma caixa Leslie, porem com muitas diferenças, isso foi o primeiro phase shifter já fabricado, só que o engenheiro que levou o projeto do Univibe percebeu que a oscilação gerada por uma caixa leslie em um lugar amplo era muito próximo de um vibrato, quando estava em alta rotação e quando estava em baixa a alternância de picos baixos e altos lembrava um coral, por isso o Univibe se tem dois efeitos, que são gerados pela mesma fonte um é o chorus e o outro é o vibrato. É por isso que tenho minha Leslie 1978 e um univibe 1964.
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Ismah
Veterano |
# mai/14
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pedrolake
Na verdade o chorus é um efeito de pitch e delay em LFO... Ando fazendo testes com meu chorus stereo, deixando apenas o lado com efeito ativo...
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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Sim e não, pelo seguinte fato, o delay foi adicionado acidentalmente para criar efeitos de dobras, e o pitch para o controle de oitavas para evitar sobreposição de ondas de fase diferente o que causaria o cancelamento do efeito, digitalmente criado por um clock, seja por 555, CD4047 ou SAD/MN. E por isso hoje temos duas definições chorus digital e chorus proveniente da modulação de um phase shifter. No caso da Leslie e do Univibe o chorus é a alternância de picos graves, e agudos proveniente da LFO. Ainda existem alguns fabricantes que registram seus chorus digitais como wave doppler, ou dobrador de ondas sobre dopolas.
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Ismah
Veterano |
# mai/14
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pedrolake
Pode falar mais sobre isso? Não sabia dessa diferença e talvez por isso meu chorus não esteja me dando o timbre desejado.
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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Ismah, o que você quer saber. Sobre modulação LFO, VCO. Delay, clico de pitch (clock). Inversão de fase.Abs
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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No caso do chorus analógico / phase shifter, a LFO é uma onda triangular, isso nos dá a seguinte observação, pico de subida onde a fase é positiva ou amplificada e o pico de descida onde a fase é atenuada. No espectrômetro podemos ver algo próximo de uma sistema passa alta tendendo a um passa baixa, por isso que o pedal de phase em baixa velocidade nos passa a sensação de um som variando do agudo pro grave. Em física isso é 2x pi x F .
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Ismah
Veterano |
# mai/14
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pedrolake
Não entendi nada kkk
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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Ismah, vamos lá pelo básico.
LFO - low frequency oscillator
é uma onda oscilatória que analogicamente pode apresentar dois tipos de onda, a senoidal e a triangular. Digitalmente podemos ter ela triangular e quadrada.
Ao estudar essa onda oscilatória deve lembar que ela somente ocorre até os 20Hz em alguns casos até 35Hz. A fonte geratória pode ser feita por algo muito simples como um transistor e 6 capacitores e 5 resistores.
Historicamente ela vem dos antigos amplificadores valvulados que possuíam efeitos de tremolo / vibrato.
Para efeitos como phase, chorus o que nos interessa é seu formato triangular, que pode ser criada pela seguinte equação:
Fourier
o que irá gerar isto :
Onda Triangular
Olhando essa onde ela pode ser confundida com a dente de serra por serem muito parecidas.
Olhe somente para a onda triangular, percebe-se um pico positivo ou pico de subida e um pico negativo ou pico de descida.
Imagina que essa onda esteja sendo emitida por um led, quando temos o pico positivo temos o led acendendo e ficando aceso, quando temos o pico negativo temos o led apagando e escurecendo. Lembre-se isso pode acontecer em uma velocidade baixa algo de 1Hz ou 5Hz e em uma velocidade/frequência rápida.
Essa 'interferência' é usada para criar picos em uma onda passante qualquer no caso a vinda da guitarra, quando amplificado sinal da guitarra ouvimos uma som mais claro e tendendo para o agudo, quando o sinal é atenuado ouvimos o som tendendo para o grave.
Eletronicamente para mixar a onda gerada da LFO, podemos utilizar LED acoplado com LDR, podemos mixar ela com voltagem de polarização básica no caso indicado como Vb, ou inseri-la pelo emissor do bipolar ou dreno de um JFET, gerando nestes últimos caso a variação da amplificação, nesse caso a inversão da fase em 90°.
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Ismah
Veterano |
# mai/14
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Aprendi sobre as ondas em síntese de sons (made in analogic keyboards), e esse princípio eu havia deduzido, mas não confirmado.
Abusando já de vc:
o que exatamente é LDR? E que efeito gera?
mixar ela com voltagem de polarização básica no caso indicado como Vb
Resultando em que efeito?
inseri-la pelo emissor do bipolar ou dreno de um JFET
Isso gera o tremolo?! Pois teria uma alimentação DC, com tensão variável, não?
nesse caso a inversão da fase em 90°.
Em que caso? E isso não gera o cancelamento total de fase?
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pedrolake
Veterano |
# mai/14 · Editado por: pedrolake
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LDR é um componente sensível a luz, é um polímero carbonado, que quando está submetido a alta luminosidade sua resistência é baixíssima perto de 1~10 Ohms (dependendo do seu composto base) e em baixa luminosidade sua resistência aumenta.
Pensando no circuito do Univibe, a LFO está sendo transmitida por uma lâmpada, que fica piscando conforme mostrada a onda triangular. O LDR por sua vez está acoplado no circuito que mixa o sinal da guitarra, ele controla o feedback e ganho dos estágios de amplificação. Quando acesa a lampada, sua resistência abaixa, então você tem um pico de interferência positivo, ou seja você está amplificando muito o sinal da guitarra, já quando apagada a lampada, sua resistência aumente criando uma barreira na amplificação. Gerando assim pulsos na onda do instrumento, deixando ela com o seguinte formato.
interferênciaOnda triangular e onda do instrumento com .
O tremolo é um efeito básico, inicialmente desenvolvido pelo seguinte método. Usa se um vibrador/gerador de LFO, e o sinal da LFO é amplificado, o sinal gerado é mixado com a polarização no caso de uma válvula pode varia de -35V a + 80V, e inserido no circuito.
Quando a onda tem um pico positivo isso barra o sinal do instrumento, quando o pico é negativo o sinal do instrumento segue, gerando assim o tremolo.
Já o vibrado é causado pela interferência da onda da LFO de forma mais rápida e ao invés de barrar ou não, ela serve como um agente atenuante ou amplificante.
Por exemplo pegamos o circuito do phase 45 : Phase 45
Onde está o controle de speed é nosso vibrador/gerador da LFO.
Se você olhar atentamente irá ver um controle de BIAS, se ver a rede onde ele está ligado, tem um diodo de 5,1V e o sinal da LFO, sendo inseridos no ponto de BIAS. Esse ponto irá polarizar a onda da LFO e gerar uma pequena DDP ligada a variação dos picos da onda triangular.
Está vendo que a saída do BIAS está ligada aos transistores to tipo JFET, pelo source e a LFO pura pelo GATE. Neste caso ao invés de se usar o LDR para gerar variação na amplificação está sendo usado transistores.
Obs: No transistor quando há amplificação a onda original é invertida em 90 graus. Por isso que os op-amp tem um entrada com inversão de fase e outra sem inversão.
Voltando ao circuito, quando nos temos um pulso positivo no JFET temos uma amplificação no NE5532 e invertemos a onda original em 90 graus. Já quando temos um pulso negativo, atenuamos a onda sem inverter a fase da onda original.
Até aqui ok. Isso é o principio básico para geração de efeitos tipo Phaser Shifter/ chorus analógico.
Agora essa base vai servir para falarmos e chorus digital, o que envolve conhecimentos em lógica digital e sincronismo de pulsos.
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Ismah
Veterano |
# mai/14
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Bem interressante, nem sabia do Phase 45, e é bem interessante essa sua explicação, devia aparecer mais na sessão "handmade" do tópico pedais...
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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Ismah
Essa explicação deu uma clareada como funciona os efeitos de modulação. O LDR traduzindo é um resistor sensível a luz, facilmente encontrado em casas de componentes, pode ser usado para bastante coisas, como chave, como acoplador fotovoltaico e etc.
Agora o chorus digital é algo mais complicado, para poder explicar como funciona preciso saber se vc está com alguma dúvida. Abs
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Ismah
Veterano |
# mai/14 · Editado por: Ismah
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pedrolake
Cara básicamente ele vai envolver eletrônica digital - que me interessa muito pouco.
LDR traduzindo é um resistor sensível a luz
Não seria mais corredo dizer que ele é um pot linear sensível a luz???
(Me veio a cabeça a explicação para um wah óptico)
EDIT: não estou dispensando sua explicação sobre chorus digital (como ficou parecendo)
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pedrolake
Veterano |
# mai/14
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Bem como você me disse antes ' Pode falar mais sobre isso? Não sabia dessa diferença e talvez por isso meu chorus não esteja me dando o timbre desejado.
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Achei que estivesse falando do pedal de chorus digital tipo chorus ensamble, Small Clone
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