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Tiso
Veterano |
# jul/15
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Volte umas páginas a atrás e compare a conta do "populismo assistencialista" com outras despesas como a manutenção da farra da dívida pública do tesouro direto e os orçamentos de publicidade estatal. Os números estão lá.
É incrível como a EXTREMA maioria dos brasileiros, até aqueles que se consideram informados, não fazem nem ideia do quanto da arrecadação total que é gasto para pagar juros compostos de dívidas que o estado contraiu com o empresariado mais faraônico do país ao longo das últimas várias décadas. É um sistema de débito criado para que jamais seja quitado. E enquanto isso 46% da arrecadação vai para sultões que iriam muito bem obrigado apenas com juros e especulação.
O tal do estado malvadão é um capataz. Cada administração estatal que já tivemos foi mera leva e traz de oligarquias.
Quem trabalhou, estudou, viajou, etc. naquele período não foi torturado, morto ou banido. pelo menos nunca conheci ninguém nos meus 49 anos.
Não conheci - não existe? Quando vai passar a moda de glamourizar a obediência civil incondicional? Não digo que é o caso do boblau, mas o país tá pirado nessa onda. Todo mundo glamourizando a obediência civil absoluta, exceto é claro se ela NÃO estiver relacionada com movimentos coletivos de reivindicação - e sim com picaretagens que visam benefício individual. Vou ilustrar:
<<Protestar é ruim. Coisa de vagabundo. Daí se vagabundo morria na ditabranda por protestar, dane-se, devia continuar sendo assim, é irregular, a regra é clara. Mas eu to aqui de boas dirigindo no acostamento. Você viu esse congestionamento? Culpa destes bandidos do governo. Tô dando uma sonegadinha aqui, mas você viu essa carga tributária? To me defendendo de um assalto! Meu filho tá ali queimando um índio e tal, não vou aplaudir. Mas ele é jovem, jovem erra. Quem não erra é dimenor, trabalhando na biqueira com revolver, destruindo a sociedade.>>
Quase qualquer usuário do Facebook tem alguém em seu feed que comete esta mui canalha ambiguidade.
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Nefelibata
Veterano |
# jul/15
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Tiso
Ahh... nem me fale em feed de facebook. Não venço bloquear páginas e grupos neofascistas.
E sim um grande câncer moderno é o sistema da dívida pública. Precisamos de auditoria pra ontem. O Equador auditou a dívida e conseguiu comprovar contabilmente que 70% do montante era picaretagem do sistema financeiro.
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BrunoRodrigues
Veterano |
# jul/15
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Nefelibata
"nem me fale em feed de facebook. Não venço bloquear páginas e grupos neofascistas"
E quando a gente não resiste e responde a alguns desses absurdos somos taxados das piores maneiras possíveis.
"um grande câncer moderno é o sistema da dívida pública. Precisamos de auditoria pra ontem. O Equador auditou a dívida e conseguiu comprovar contabilmente que 70% do montante era picaretagem do sistema financeiro."
Desde que tal auditoria seja feita com imparcialidade, pois não duvido que se for feita no Brasil e com as tradicionais jogadas a divida vai é aumentar uns 70%.
Abç ! ! !
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Nefelibata
Veterano |
# jul/15
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BrunoRodrigues
Desde que tal auditoria seja feita com imparcialidade, pois não duvido que se for feita no Brasil e com as tradicionais jogadas a divida vai é aumentar uns 70%.
UHEAUEHAUEH... pior. Igual quando o Lula pagou a dívida do FHC com o FMI contraindo uma dívida interna com o dobro dos juros.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jul/15
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boblau
Quem fez isso foi vc, "comprando" sem saber as conversinhas rasas e sofísticas dos direitistas de plantão atuais.
Aliás, acho estranho que um cara que tenha 49 anos (eu tenho 52), tenha se juntado à essa molecada cripto-fascista atual doutrinada pelos "ovos da serpente" da mídia.
De qualquer forma considero encerrada minha participação nesse tópico.
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boblau
Veterano |
# jul/15
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Lelo Mig
Mas o tempo mostra......Há um rasgo, na selva amazônica, de mais de 4 mil kilometros, indo do nada a lugar algum, chamada Transamazônica, hoje sendo coberta pela mata.
concordo. Mas a ferrovia Norte-Sul é o que? A que custo? A transamazônica é pelo menos utilizada em alguns trechos...
Este é só um exemplo entre centenas de obras faraônicas, inacabadas, sendo coberta de mato, feita pelo "competente e honesto Regime Militar"
E as que foram feitas e acabadas? Itaipú, Tucuruí, Estreito...
O Brasil NUNCA esteve tão endividado como no período do Regime Militar, a dívida com bancos internacionais chegou a níveis estratosféricos... enquanto uma bicha gorda incompetente, chamada, Delphin Neto enriquecia. Pior, têm gente que acha que este energúmeno é uma sumidade!
E agora o país está endividado com quem? O que o país paga hoje de juros anuais de sua dívida interna impagável é praticamente o valor da dívida externa anterior, por ano... E tem quem ache o Mantega uma sumidade...
Não devemos confundir as coisas... esta ruim, mas voltar é um puta retrocesso. Devemos sim patrulhar para que aquele estado de coisas não voltem nunca mais.
Concordo plenamente - devemos aprender sempre a não cometer os erros do passado, seja ele longínquo ou recente. Üm povo que não conhece sua história, está condenado a repeti-la".
Sorte sua!........Meu professor de história, tetraplégico, foi jogado do décimo quinto andar do prédio onde morava com cadeira de rodas e tudo.
Sinto muito pelo seu professor e acredito que houveram mortos e torturados. Só não conheci ninguém próximo que foi vítima dela. Meu tio foi preso pelo DOPS em São Paulo pois lia o Pasquim e defendia alguns artigos anti regime. Após algumas perguntas e ameaças, foi liberado sem sequelas....
Relembrando 1996 - Eldorado dos Carajás? Culpa da ditadura?
Relembrando 2015 - Curitiba - Massacre dos professores? Culpa da ditadura?
Relembrando 2015 - Invasão MST na fazenda de mudas de eucalipto da Suzano? Culpa da ditadura?
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boblau
Veterano |
# jul/15
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Mauricio Luiz Bertola
Quem fez isso foi vc, "comprando" sem saber as conversinhas rasas e sofísticas dos direitistas de plantão atuais.
Aliás, acho estranho que um cara que tenha 49 anos (eu tenho 52), tenha se juntado à essa molecada cripto-fascista atual doutrinada pelos "ovos da serpente" da mídia.
Não cortei nenhuma mensagem pela metade. Simplesmente expus minha opinião e fico muito satisfeito que hajam opositores a ela. Só não se esqueça o quanto o governo gasta com a mídia, inclusive blogueiros e forunzeiros para passar a informação que lhe convém. Na minha idade, já não preciso ler muita opinião de outros para ter a minha. Preciso de fatos e números que comprovem que algo está indo na direção certa ou não. E as fontes devem ser confiáveis e diversas.
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boblau
Veterano |
# jul/15 · Editado por: boblau
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Nefelibata
7 em cada 10 trabalhadores do nordeste ganham um salário mínimo. No fim de 2002 o salário mínimo comprava MEIA cesta básica; hoje o salário mínimo no nordeste compra TRÊS cestas básicas.
O DIEESE (acredita nele?) desmente esta sua afirmação. São 1,42 cestas em 2002 contra 2,45 em 2015. E só para completar, o assistencialismo nasceu antes de 2002, com bolsa gás, bolsa leite, bolsa etc., como arma política para reeleição do PSDB, mas não deu tempo.
Dentre outras. Por isto, se pretende ajudar a mudar o país, não contribua você também para desviar o foco dos problemas importantes.
Os problemas importantes, na minha visão, foram abordados e a discussão sobre o regime democrático foi o último parágrafo de uma questão que antecipadamente eu avisei que era um "vespeiro". Mas realmente acho que vc tem razão: talvez expressar a opinião não seja adequado em um ambiente onde isto significa uma violação aos direitos adquiridos, ao ponto de se ler uma obra prima como: "Me arrependo de ter aprendido a ler..." É desta forma que o debate acontece. rsrsrsrsr
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Ismah
Veterano |
# jul/15
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rcorts
BrunoRodrigues
Caras, foi mais pela zoar, entre pessoas cerrando os dentes...
Pode até ser uma ideia lúdica de um jovem, mas entre tantas coisa, de fato creio que cedo ou tarde teremos nossa guerra civil - talvez não guerra da forma literal, mas de mudança radical forçada, por um agente/fator não político. Há ao longo da história, exemplo de outra saída?
Ainda assim, vejo que estamos em tempos que se faz justiça com as próprias mãos. Como um jovem interiorano, vejo no meu cotidiano polícia levando bandido dentro do saco pra Delta Papa (DP), porque cansou de prender o mesmo cara, e a justiça o absolver.
E ainda as vezes que a própria comunidade faz a justiça. Não seria isso, o princípio de uma gangue defendendo os seus?
Percebam que são perguntas, não afirmações.
Estamos em tempo de mudanças, isso não dá pra negar, mas ainda é apenas o começo.
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rcorts
Veterano |
# jul/15
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Quê isso? eu me ausento por algumas horas e taca lhe pau! He he! isso aqui tá mais quente que Cidade Alerta.
Não percebi no comentário do Boblau nenhuma defesa da Ditadura Militar. Apenas usou exemplo de várias épocas e governos para mostrar que no final das contas aqui no Brasil sempre vivemos uma pseudodemocracia.
Inclusive se perguntar pra um monte de gente (trabalhadores, sem algum tipo de engajamento político) que viveu naquele período 64-85, muitos vão dizer que o Brasil era um lugar bom de se viver, que só era perseguido suberviso comunista. Estou defendendo o regime? de forma alguma. Até porque não vivi naquela época e tudo o que tenho é o que a História me contou. Porém, essa mesma História tende a ser recontada de tempos em tempos, então fica complicado para alguém que não viveu na época ter opinião completamente formada.
Não sou leitor da Veja, não fico no facebook fazendo campanha para intervenção militar, não fico procurando vilões e usando termos como Ptralhas. Se tiver alguma coisa errada, suja, cabeluda vou criticar independentemente de partido.
Agora esse papo de que você é facista, manipulado pela mídia, porque hoje critica o atual governo ou reclama de como vai o país, ou de toda podridão da nossa política. Ah, já encheu o saco né! Posso criticar simplesmente pelo fato de não gostar da forma como as coisas vão (igual sempre foi, independente do partido no governo). Nós brasileiros sempre fomos feitos de palhaços a custa do nosso dinheiro. Acho que já deu né!
Independente de ser PT, PSDB ou qualquer outra sigla que seja, se estiver fudendo com o povo e com a nação é de se indignar. Achar desculpas em argumentos como: "ontem já foi pior que hoje" ou "outros já cometeram os mesmos erros dos atuais", só serve para defender posicionamento político.
Com todo o respeito. Admiro muito vários colegas de fórum. Mas ao criticar com paus e pedras estão sendo opressores também. Eis que critico, mas faço, pois meu lado é o certo e defenderei com unhas e dentes.
Prefiro o diálogo. Enquanto os tópicos seguem esse rumo vale a pena. Quando o rumo muda fica difícil tirar algo de bom.
Ismah
Pode até ser uma ideia lúdica de um jovem, mas entre tantas coisa, de fato creio que cedo ou tarde teremos nossa guerra civil - talvez não guerra da forma literal, mas de mudança radical forçada, por um agente/fator não político. Há ao longo da história, exemplo de outra saída?
Cara, acho que pra alguma coisa mudar rápido no Brasil só se acontecesse como lá no Japão em Hiroshima e Nagasaki. Mas nem isso pra cá seria uma boa hipótese, uma vez que temos proporções continentais, então talvez não tivesse o mesmo impacto. E outra, lá no Japão essas bombas fizeram com que eles parassem, olhassem para sua própria desolação e se unissem para uma reconstrução. Foi praticamente renascer das cinzas. Aqui no Brasil era capaz de renascerem novas oligarquias aproveitando das mazelas do restante com menos poder nas mãos.
E por falar nesse assunto, você sabe que se for pra esperar uma revolução civil, pode colocar a cadeirinha sob a sombra e esperar sentado. Nosso povo não tem nem cérebro, nem lideranças e nem coragem pra isso. Pode ver que ficam uns clamando por intervenção militar, outros clamando por revolução socialista. Mas a população em si, essa desvinculada de ideologias de poder e que gostaria simplesmente de ver isso daqui transformado em uma verdadeira nação, essa não tem coragem de pegar em armas e botar fogo no país.
E também nem sei se isso seria uma promessa de futuro. Veja que isso já aconteceu nos EUA no passado e o governo lá simplesmente passou por cima do povo.
Enfim, hoje penso que a melhor saída do Brasil são os aeroportos mesmo.
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boblau
Veterano |
# jul/15
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rcorts
Simples, como tudo o que é inteligente deve ser!
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Lelo Mig
Membro
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# jul/15 · Editado por: Lelo Mig
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rcorts
boblau
Amigos, eu particularmente, não "ataquei" o boblau, nem discordo de alguns comparativos que ele fez (tanto é que nem refutei estas comparações) e, principalmente, em momento algum disse que o governo atual é bom e não devemos atacá-lo.
Quem costuma ler meus comentários, sabe bem, que sou um dos mais ferrenhos críticos aqui do FCC.
Só, e aí é particular, temo muito por comparações com o período do Regime Militar... principalmente pelos jovens que não viveram aqueles tempos e tem acreditado, no discurso de alguns, de que aquele período foi bom.
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nichendrix
Veterano
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# jul/15 · Editado por: nichendrix
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boblau
eu não entendo que os empresários correm atrás do governo para criar barreiras para produtos internacionais, mas posso estar errado. Na minha opinião, o governo nunca age com uma estratégia de balança comercial de médio/longo prazo. Quando as commodities estão com bom preço, a balança fica positiva e eles liberam as entradas geral e baixam o valor do dólar prejudicando a indústria nacional com os entraves que citei acima. Quando as commodities baixam de preço, aí eles entram em desespero, sobem a cotação do dólar e taxam tudo para equilibrar a balança.
Cara, só que não, isso eu me toquei no tempo da faculdade ainda, quando pediram pra gente fazer uma análise de desempenho financeiro da cadeia de produção de um setor produtivo de 1980 em diante, meu grupo pegou o têxtil, mas quase todos o resultado foi parecido. Eles vinham num ganho crescente entre 80 e 1990-1991, quando o Collor dá a doida e chuta o pau da barraca e derruba as barreiras alfandegárias, quase todos os setores de produção nacional tem uma queda brusca de receita, mas brusca do tipo, de faturamente ficar de 1/2 a 1/6 do que era no ano anterior. Importados simplesmente trucidaram boa parte da indústria nacional e quem sobreviveu até 1992 levou em média de 6 a 8 anos para voltar ao patamar de faturamento que tinha em 1989. O que aconteceu em 1992, o Itamar assumiu e uma das primeiras providências foi voltar com as barreiras alfandegárias e dar mais incentivo para todos esses setores afetados.
Isso até hoje, pode olhar, que a variação das tarifas de importação, não acompanha commodities, mas a variação de receita das indústrias, se as indústrias vão mal, sobe os impostos e outras barreiras pra tornar a indústria nacional mais competitiva. Então o mesmo acesso ao poder que você fala que as grandes indústrias tem, é usado para ditar como vai funcionar a política alfandegária e de incentivos fiscais que o governo vai adotar pro setor desses caras.
o problema da inadimplência brasileira é puramente processual. É como aliciar menores a praticar crimes. O devedor sabe que está protegido pelas prerrogativas legais. Se ele pagar, tudo certo, se não pagar ele se planeja se vai pagar e quando. Aqui, uma empresa que cobra alguém na justiça, precisa provar se cumpriu todos os detalhes processuais na venda para deixá-la apta a cobrar judicialmente. A lei protege o devedor.
O buraco é bem mais embaixo, dados os custos processuais e a frequência da inadimplência, na boa nem interesse da empresa cobrar todo mundo judicialmente, querendo ou não mais de 100 dos 200 milhões de brasileiros está inadimplente (e nem estamos falando de empresas e governos ainda), o custo de processar metade da população é proibitivo para as empresas, mesmo que o custo processual fosse baixo, ela teria que abrir mão de uma boa parte do lucro da venda/prestação de serviços/produção para reaver algo que pode não ter um impacto significativo de receita.
No fim, se o governo decidisse tributar renda e não atividade produtiva (como já faz a maior parte do mundo), aí faria sentido para a empresa processar, porque a inadimplência diminuiria significativamente, então faria sentido processar todos os devedores.
o governo, através dos ministérios da Indústria e Comércio, Planejamento e Fazenda não atuam sobre a micro, pequena, média e grande empresa. Eles atuam nas gigantes. É de onde vem o grosso da arrecadação. Então os acordos valem para estas, as contas são feitas em cima delas. Só ver as reuniões com "empresários" que se faz regularmente. Vejam quem são os convidados. O governo não está nem um pouco preocupado com o resto, a não ser em ficar cada vez mais eficiente em adotar estratégias para arrecadar mais, sem aumentar os impostos.
Sim, o governo sempre fez isso, mas é burrice, a pequena empresa é o maior empregador, seria muito mais interessante do ponto de vista tributário ter um número mínimos de tributos com baixo valor sobre o consumo, o trabalho e a atividade produtiva e taxar de forma mais pesada a renda. A arrecadação provavelmente seria muito maior, mas cai novamente no que o
Nefelibata falou.
Olhem os números e perguntem a quem viveu de forma normal naquele período, sem se posicionar politicamente. Quem trabalhou, estudou, viajou, etc. naquele período não foi torturado, morto ou banido. pelo menos nunca conheci ninguém nos meus 49 anos.
Eu conheço gente que não se posicionou politicamente, trabalhava, estudava, e ainda assim foi preso, foi pro pau de arara e só depois se tocaram do engano e que o cara era neto de coronel do exercito e parente (ainda que meio distante) do Gen. Castelo Branco, o cara ficou tão mal que se suicidou. Isso deu muita confusão dentro da minha família na época, porque o lado que não se posicionava, decidiu se posicionar, o que criava um problema pro lado da família que era militar.
Não é a verba nominal do assistencialismo populista que chega a ser um problema para o orçamento e sim o efeito que ele traz nas eleições. Aí afeta o orçamento, porque a farra do tesouro que vc mencionou acima é eterna e com respaldo do povo atráves do voto.
rcorts
Porém a educação no Brasil é do jeito que é em grande parte por culpa da política. Tem também uma parcela de culpa "cultural" da população (muito brasileiro não gosta/tem preguiça de estudar, mesmo que tenha chance).
Paulo Freire já dizia que não é do interesse do opressor dar ao oprimido os meios para pensar criticamente e se libertar.
Lelo Mig
Aqui você se equivoca meu amigo... o que caracteriza uma ditadura não é a existência ou não de eleições, ainda que indiretas e não democráticas como as do regime Militar.
O que caracteriza a ditadura é a supressão dos direitos. Não ter liberdade de se opor. As prisões arbitrárias, as torturas, as mortes e etc., caracterizam um regime ditatorial. Cara do jeito que esta, não esta bom, fato! Mas acreditar que o Regime Militar era melhor ou mais honesto? Ingenuidade! Os militares foram igualmente corruptos e incompetentes... a diferença é que num regime "mão de ferro", só sabíamos o que era permitido saber.
Você tem um poder de síntese muito melhor que o meu, logo, faço minhas as suas palavras.
Nefelibata
Quer saber qual o verdadeiro apelo populista que traz/trouxe efeitos nas eleições?
7 em cada 10 trabalhadores do nordeste ganham um salário mínimo. No fim de 2002 o salário mínimo comprava MEIA cesta básica; hoje o salário mínimo no nordeste compra TRÊS cestas básicas.
Cara, eu não queria falar disso, mas na boa a população do Sul e do Sudeste é absurdamente ignorante quanto ao que acontece no resto do país, mesmo aqui em Minas, a maior parte do estado nem se toca o que acontece na parte mais ao norte do estado.
No fim, os votos do Norte e do Nordeste no PT tem muito mais relação com geração de empregos do que com Bolsa Família, até porque eles já tinham esses benefícios antes do PT, mas não havia perspectiva de sair deles algum dia, hoje o que eu vejo é que a maioria das pessoas que tem o benefício, tem uma certa esperança de uma hora arrumar emprego e poder ganhar melhorzinho, porque eles recebem em média de 150-300 reais do programa, o que não é nada, paga a cesta básica, mas não muda nada na vida dos caras.
Então bolsa família tem algo a ver? Claro que tem, se tu comia farinha com água e morava na lama e agora tem como comprar uma cesta básica pra não morrer de fome, tu tem algum motivo racional pra não apoiar a pessoa que te paga?
Só que no fim, se o PSDB tivesse alguma habilidade de se conectar com o povo de lá pra mostrar que eles continuariam ajudando quem precisa, essa vantagem seria facilmente anulada. Só que os candidatos deles pós-FHC são muito ruins em se conectar com uma população que vive longe da realidade deles. Mesmo o "pobre" de São Paulo, vive uma situação muito melhor que a maioria dos miseráveis dos interiores amazônicos ou nordestino da vida e os caras não sabem conversar com essa parcela, na boa nem a Dilma sabe, mas o Lula e o FHC sabem, o FHC não se conecta num nível pessoal mas sabe passar a ideia de que sabe como resolver o problema, tem o ar do professor, que é uma figura muito respeitada por essas pessoas, já o Lula sabe usar aquela imagem de ser um deles, que ele é gente como a gente e sofreu as mesmas coisas, por isso eles se conectam num nível muito mais pessoal. Serra, Aécio, Alckmin, nenhum sabe fazer isso, a imagem do Aécio é de um playboy cheirador de pó, do Alckmin de não gostar de pobre e do Serra de ser alguém estranho que fala complicado e ninguém entende. Já a Marina o problema é que ela tem a mesma história do Lula, poderia usar isso pra se conectar, mas passa pro pobre a ideia de que ela é a pobre que ficou rica e agora quer esquecer que foi pobre, ela tenta vestir duas camisas e as pessoas mais simples não confiam muito nisso.
Isso as vezes me deixa puto ver por exemplo, a Folha mostrando uma exceção, que é uma família com 9-10 filhos e que ganha relativamente melhor com o programa por ter muita gente, como se isso fosse representativo da maior parte das pessoas atendidas. De qualquer forma na boa, o cara tirar uns 1000 reais pra sustentar 10 filhos, é meio que um ninja econômico viu.
Enfim, se pensar bem, o gasto que o governo tem com esses programas assistenciais, é 4x menor que os desvios da Petrobrás, imagina os outros desvios que são em teoria maiores, como o do BNDES?
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pianoid
Veterano |
# jul/15
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deixa o Tecfrente e seus clones saberem desse tópico rs
sou apolitizado, não entendo o ser humano, suas paixões e rixas, portanto não entendo seu teatrinho político e social e não tenho condições de avaliar
só sei que pesa no bolso mesmo
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nichendrix
Veterano
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# jul/15
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BrunoRodrigues
E quando a gente não resiste e responde a alguns desses absurdos somos taxados das piores maneiras possíveis.
Eu já fui chamado de petralha e coxinha facista pelo menos comentário... nem sei mais o que eu sou... kkkkkk
boblau
Os problemas importantes, na minha visão, foram abordados e a discussão sobre o regime democrático foi o último parágrafo de uma questão que antecipadamente eu avisei que era um "vespeiro". Mas realmente acho que vc tem razão: talvez expressar a opinião não seja adequado em um ambiente onde isto significa uma violação aos direitos adquiridos, ao ponto de se ler uma obra prima como: "Me arrependo de ter aprendido a ler..." É desta forma que o debate acontece.
Cara, pelo contrário, você tem todo direito de expressar e de concordarem ou discordarem de você. Acho que hoje em dia existe uma certa intolerância com divergências de opinião, E acho que isso não deveria existir, embora também não precise chegar como nos EUA onde se dá peso igual a gente que tem opinião contrária ao consenso cientifico, em uma discussão midiática.
É algo que eu ando pensando muito nisso, vejo as pessoas por exemplo, intolerantes quanto ao partido que a pessoa vota, posições políticas, se ela é machista, feminista, preconceituosa, enfim. Acho que a pessoa tem direito de ter a opinião e acreditar no que quiser, inclusive de ser preconceituosa, desde que dentro dos limites estabelecidos na lei, acho que isso é uma prerrogativa individual, não da sociedade, mesmo que entenda que a sociedade deva ter sua luta para que esse tipo de atitude não se prolifere, ainda assim é meio uma zona quando tentam dizer o que a gente tem que acreditar, é mais controle do que devia.
Ismah
E ainda as vezes que a própria comunidade faz a justiça. Não seria isso, o princípio de uma gangue defendendo os seus?
Brasil é o país que tem mais chacinas no mundo, a grande maioria perpetrada pela população, eu já vi situação de que se teve que chamar a polícia pra população não matar o bandido a pauladas.
rcorts
Acho que é por aí cara, as pessoas estão radicais demais, acham que podem ditar o que os outros tem que acreditar ou pensar. Umas semanas atrás conversando com uma amiga minha que é ativista do direito das mulheres, falei pra ela que apesar de eu ser feminista, acho que ela não está muito certa em discriminar quem é machista, pra mim ela tenta acabar com um preconceito criando outro. Ela discordou e eu falei, cara, se o homem ou a mulher quiser ser machista é direito dele uai, como é dever da gente que acha que homem e mulher são iguais, tentar educar as próximas gerações para que cada vez mais pessoas acreditem em igualdade de gênero. Agora discriminar alguém porque acredita em algo que eu sou contra, pra mim é tentar fazer justiça na base da vingança, é um método muito Lord Sith pro meu gosto... kkkkkkkkk
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BrunoRodrigues
Veterano |
# jul/15
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Ismah
"Pode até ser uma ideia lúdica de um jovem"
Será ? ¿ ?
rcorts
"acho que pra alguma coisa mudar rápido no Brasil só se acontecesse como lá no Japão em Hiroshima e Nagasaki."
Mas já está acontecendo, só que "devagar, devagarinho"...
Abç ! ! !
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MMJr
Veterano |
# jul/15
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A Proclamacao da Republica...
https://direitasja.files.wordpress.com/2013/10/1889-laurentino-gomes-1 .pdf
>>>
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BrunoRodrigues
Veterano |
# jul/15
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nichendrix
Lembro a citação de um autor que não recordo no momento, que diz mais ou menos assim:
"À medida que uma discussão se torna mais longa, a probabilidade de uma comparação envolvendo Hitler e os nazistas se aproxima de 1"
Interpretem ! ! !
Abç ! ! !
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Nefelibata
Veterano |
# jul/15
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boblau
ao ponto de se ler uma obra prima como: "Me arrependo de ter aprendido a ler..." É desta forma que o debate acontece.
Cara, vc me perguntou se eu sabia ler... daí ironizei. "É desta forma que o debate acontece." Achei que uma zoeira suave poderia descontrair. Me desculpe se piorou o debate. Deveria ter colocado uns risos ali pra deixar claro.
Quanto a questão da cesta básica, depende da metodologia do cálculo da cesta e a variação desse valor de região pra região por conta do custo de vida. Eu já tinha visto estes dados do Dieese e são corretos por conta disso.
Agora, dizer que o cidadão que anda na linha, o cidadão de bem, não sofre num regime de ditadura e que quem vai contra é "comuna subversivo" não quer dizer nada de bom. Primeiro que nem todo subversivo era comuna.
Segundo que taxar as vítimas do regime de qualquer coisa de ruim ou perjorativa é quase o mesmo que dizer "bem feito pra eles".
Depois, podemos transportar essa afirmação, sem perder o sentido, pra outros casos.
Por exemplo: Em 1938 o cidadão de bem, obediente das leis, na Alemanha não teria nenhum problema com a Gestapo e a Schutzstaffel e vivia muito bem. Quem era contra era "comuna subversivo".
O mesmo vale pra União Soviética. O "cidadão de bem" não precisava se preocupar com o NKVD.
Etc etc.
nichendrix
Concordo em tudo.
mas na boa a população do Sul e do Sudeste é absurdamente ignorante quanto ao que acontece no resto do país, mesmo aqui em Minas, a maior parte do estado nem se toca o que acontece na parte mais ao norte do estado.
Pois é. A gente até já tocou neste ponto umas dez páginas lá atrás euhaeua.
Tem que conhecer a realidade sob risco de acabar dizendo bobagem.
Isso as vezes me deixa puto ver por exemplo, a Folha mostrando uma exceção, que é uma família com 9-10 filhos e que ganha relativamente melhor com o programa por ter muita gente, como se isso fosse representativo da maior parte das pessoas atendidas. De qualquer forma na boa, o cara tirar uns 1000 reais pra sustentar 10 filhos, é meio que um ninja econômico viu.
Esse é meu problema com a grande mídia. Todo dia vc lê um grande jornal tem uma palhaçada dessas.
E aí a galera não tem o menor senso crítico e desconfiômetro... cai na conversa e acaba manipulado. Já circulou muito no face um extrato do bolsa família em que recebiam cerca de 1600 reais.
Daí uma galera caiu de pau. Isso foi verificado e o valor era real. Ocorre que naquela família tinha 16 (dezesseis) pessoas e o governo confirmou q esse foi o maior valor já pago pelo programa.
Enfim, se pensar bem, o gasto que o governo tem com esses programas assistenciais, é 4x menor que os desvios da Petrobrás, imagina os outros desvios que são em teoria maiores, como o do BNDES?
E este gasto foi 12 (doze) vezes menor que o "serviço da dívida" pública interna em 2014. E aí?
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Nefelibata
Veterano |
# jul/15
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BrunoRodrigues
"À medida que uma discussão se torna mais longa, a probabilidade de uma comparação envolvendo Hitler e os nazistas se aproxima de 1"
UEHAUEHAEUAHEUAHEU... Então eu ganhei! :-D
MMJr
Tenho e já li.
Resumo burro prevendo o caos no tópico: A proclamação da república foi um golpe de direita. EHUAEHAU Que comecem os jogos!!!
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Ismah
Veterano |
# jul/15
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rcorts
hoje penso que a melhor saída do Brasil são os aeroportos mesmo.
Essa merece um quadro!
nichendrix
Brasil é o país que tem mais chacinas no mundo, a grande maioria perpetrada pela população, eu já vi situação de que se teve que chamar a polícia pra população não matar o bandido a pauladas.
Das duas uma: ou a modernidade está chegando ao interiores, ou de fato isso está se tornando mais comum que se imagina. É sabido que essas chacinas, são varridas para debaixo do tapete, em vários lugares do mundo, realmente, me parece estar sendo mais comum em terras tupiniquins, que a anos atrás.
BrunoRodrigues
Será ?
Parta do princípio que eu tenho 20 anos, contra os 40~50 da maioria que posta nesse tópico. Preciso dizer mais?
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nichendrix
Veterano
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# jul/15
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BrunoRodrigues
"À medida que uma discussão se torna mais longa, a probabilidade de uma comparação envolvendo Hitler e os nazistas se aproxima de 1"
No caso do Brasil, agora quanto mais longa, mais provável ser chamado de coxinha/fascista ou comunista/PTralha... kkkkkkkkkkkkkk
Nefelibata
Esse é meu problema com a grande mídia. Todo dia vc lê um grande jornal tem uma palhaçada dessas.
E aí a galera não tem o menor senso crítico e desconfiômetro... cai na conversa e acaba manipulado. Já circulou muito no face um extrato do bolsa família em que recebiam cerca de 1600 reais.
Daí uma galera caiu de pau. Isso foi verificado e o valor era real. Ocorre que naquela família tinha 16 (dezesseis) pessoas e o governo confirmou q esse foi o maior valor já pago pelo programa.
Pior que a pessoa não faz a conta, 100 reais por pessoas numa família de 16 pessoas, eu gasto mais que isso em uma semana de almoço e nem como muito. Agora imagina dar tudo pra pessoa com 100 reais?
Entendeu o tamanho do buraco?
Sem contar que a família média no Nordeste e no norte tem os mesmos 2 filhos que tem no resto do país. Mas tem os doidos como meus avós, que fizeram 15... kkkkkkkkk... só que é espécie em extinção, hoje em dia quem tem 3 já é chamado de louco, porque está cada vez mais caro manter, mesmo pra quem tem grana.
No fim a imagem do nordeste aqui pra baixo é que só tem praia bonita, menor fazendo programa na beira mar, gente no fundo da rede transando sem parar para horrores do governo sem trabalhar e com cara de triste com um cenário de deserto atrás por causa da seca.
Só que até a famosa seca no Nordeste praticamente foi erradicada, ainda existe em algumas áreas que realmente não tem como ter água, mas isso é uma área pequeno comparada com o geral.
E este gasto foi 12 (doze) vezes menor que o "serviço da dívida" pública interna em 2014. E aí?
Pra mim esse circo todo que fazem com tudo é só pra disfarçar as bandalheiras realmente grandes, pessoal pensa que Petrobrás é o maior escândalo de corrupção do Brasil, na boa, eu tenho minhas dúvidas se é o maior escândalo de corrupção da própria história da Petrobras.
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rcorts
Veterano |
# jul/15
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Lelo Mig
Quem costuma ler meus comentários, sabe bem, que sou um dos mais ferrenhos críticos aqui do FCC.
Verdade. He he!
O problema não consiste em ser crítico, nem mesmo em ser ferrenho. Mas a boa crítica deixa espaço para o contraditório, pois somente o interlecutor convencido por argumentos sólidos (e não por ridicularização de suas ideias) pode ser efetivamente convencido.
E não, não acho que você tenha atacado o Boblau. Relendo seu comentário percebi apenas ideias opostas, e não ridicularização do discurso do interlocutor.
Só, e aí é particular, temo muito por comparações com o período do Regime Militar... principalmente pelos jovens que não viveram aqueles tempos e tem acreditado, no discurso de alguns, de que aquele período foi bom.
Simples, se governos militares fossem a saída, o mundo seguiria esse modelo. Não é tão difícil fazer uma analogia com o mundo desenvolvido para ver que há alternativas melhores.
Ismah
rcorts
hoje penso que a melhor saída do Brasil são os aeroportos mesmo.
Essa merece um quadro!
He he! só pra constar, não é da minha autoria. Acho que essa frase já se tornou domínio público.
nichendrix
Acho que é por aí cara, as pessoas estão radicais demais, acham que podem ditar o que os outros tem que acreditar ou pensar.
Também não gosto disso. Mas sei lá, acho que o momento está quente e conturbado. Daí as discussões se tornam também acaloradas e pior, aqui ainda está num nível bom. Se pegar outras redes sociais como Whats App, Twiter e Facebook (talvez o pior de todos), aí que as coisas descambam para o vil e o torpe mesmo.
Agora discriminar alguém porque acredita em algo que eu sou contra, pra mim é tentar fazer justiça na base da vingança, é um método muito Lord Sith pro meu gosto... kkkkkkkkk
He he! sempre gosto de citações que envolvam Star Wars. Uma das minhas obras preferidas no cinema, apesar de todas as críticas.
Quanto à grande mídia...
Como alguém formado em Comunicação Social posso afirmar tranquilamente que um país no qual a maioria das verbas publicitárias injetadas nos veículos de comunicação são provenientes de governos... bem, pensem o que quiserem. Só sei que nunca tivemos grande mídia independente. A mídia sempre serviu a propósitos ditatoriais, tiranos, autoritários, manipulatórios e ideológicos, independentemente de regime.
Eu vivo aqui no Goiás, e aqui todos conhecem o escândalo do caso Kajuru. Basta uma breve pesquisa na internet. Destroçaram com a vida do cara. Se tivesse ficado caladinho seria como costumava dizer um professor meu: "peru calado ganha milho!"
Por isso, apesar de a internet não ser as mil maravilhas, e em certos momentos eu também sou um dos que repete o jargão "maldita inclusão digital", precisamos reconhecer de que a internet deu voz ao povo (o povo é que ainda não se deu conta disso plenamente). Só neste tópico já se vão 18 páginas de discussão. E isso em certos momentos acaba repercutindo até nas grandes mídias. Então, colocando prós e contras na balança, viva a internet!
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Nefelibata
Veterano |
# jul/15
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nichendrix
Entendeu o tamanho do buraco?
Com certeza. É disto que estou falando. As vzs deixo de fazer a conclusão dos argumentos para que esta conclusão, por decorrência lógica, seja feita pelo próprio leitor e que tirando sua conclusão a partir da sua própria avaliação dos argumentos não se sinta forçado a aceitar a minha conclusão.
Aí tem gente que pensa que o sujeito quer receber 127 reais e vai conseguir abrir mão de trabalhar e viver com isto.
rcorts
Concordo.
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boblau
Veterano |
# jul/15
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Nefelibata
Deveria ter colocado uns risos ali pra deixar claro
pronto!
Editado!
rsrsrsrs
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BrunoRodrigues
Veterano |
# jul/15
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Nefelibata
"Então eu ganhei!"
Ganhou um amigo e 20 inimigos - kkkkkk...
nichendrix
"No caso do Brasil, agora quanto mais longa, mais provável ser chamado de coxinha/fascista ou comunista/PTralha..."
Que maldade, isso "quase" não acontece...
rcorts
"Só sei que nunca tivemos grande mídia independente. A mídia sempre serviu a propósitos ditatoriais, tiranos, autoritários, manipulatórios e ideológicos, independentemente de regime."
Nunca tivemos e do jeito que a coisa anda nunca teremos.
Abç ! ! !
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rcorts
Veterano |
# jul/15
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BrunoRodrigues
Nunca tivemos e do jeito que a coisa anda nunca teremos.
Também acho.
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