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Mensagem |
Hammer
Veterano |
# nov/17
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Não é raro ele estar certo. Mas a que você se refere, especificamente?
Ao fato de não se tratar de blindagem e sim de aterramento.
aterramento de parede]
como assim, ligou o terra no negativo? ou tinha a haste de cobre?
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JJJ
Veterano
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# nov/17 · Editado por: JJJ
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Hammer
A "gaiola" (que não é mais gaiola... rs) está em cima de uma caixa de madeira... Que aterramento é esse?
Por isso, pensei em encontrar uma "terceira via" pra explicar esse troço...
ou tinha a haste de cobre?
Quase isso... Um "pregão", envolto em sal grosso e papel laminado e enfiado até o talo, pra dentro da parede. Com (muita) sorte, acaba encostando em alguma viga... rs
(não, não estou ensinando nada! não me sigam! isso non ecxiste!!!)
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NeoRamza
Veterano |
# nov/17
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JJJ
Eu fiz uma gambiarra parecida. Descasquei um pedaço da janela e prendi o terra do amp com uma garra de jacaré. Pior que funciona bem, mas eu não tenho coragem de ligar o amp quando chove com relâmpagos.
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JJJ
Veterano
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# nov/17
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NeoRamza
Pois é, na janela não dá por causa disso...
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Hammer
Veterano |
# nov/17
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JJJ
Que aterramento é esse?
faz sentido, tb não saberia responder
Dependendo do caso acho que vale instalar a haste de cobre até pq custa baratinho (de 15 a 20 reais o preço de 1 barra)
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JJJ
Veterano
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# nov/17 · Editado por: JJJ
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Hammer
O problema de um aterramento que não é aterramento de fato é o risco de criar um conjunto de terras entre os aparelhos ligados a ele. Se um dos equipos der curto com o terra, vai tudo pro saco...
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Ismah
Veterano |
# nov/17
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Jojo tem seguro de 200% da casa rs
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# nov/17
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Quase isso... Um "pregão", envolto em sal grosso e papel laminado e enfiado até o talo, pra dentro da parede. Com (muita) sorte, acaba encostando em alguma viga... rs
Meu Deus...
Descasquei um pedaço da janela e prendi o terra do amp com uma garra de jacaré. Pior que funciona bem
Meu deus!
O problema de um aterramento que não é aterramento de fato é o risco de criar um conjunto de terras entre os aparelhos ligados a ele. Se um dos equipos der curto com o terra, vai tudo pro saco...
MEEU DEEEUUSS!!!!
Esse povo tá doido! Gente, uma barra de aterramento já com conector deve custar tipo uns 50 conto, provavelmente menos. Eu sei que dá trabalho pra fincar ela inteira no chão, mas vale a pena o esforço, vai?!
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JJJ
Veterano
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# nov/17 · Editado por: JJJ
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acabaramosnicks
Meu Deus...
Pois é... por isso que eu frisei que "não estou ensinando nada! não me sigam! isso non ecxiste!!!"
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Ismah
Veterano |
# nov/17
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Jeito certo.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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Ismah
Mó perigo esse aterramento feito com fita tipo durex.
Aí o cara tem que usar fita isolante.
Tô decepcionado com a sua publicação... Logo você?
Celoko.
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NeoRamza
Veterano |
# nov/17 · Editado por: NeoRamza
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acabaramosnicks
O problema de um aterramento que não é aterramento de fato é o risco de criar um conjunto de terras entre os aparelhos ligados a ele. Se um dos equipos der curto com o terra, vai tudo pro saco...
Por isso tem que usar apenas um equipamento por janela kkkk
Esse povo tá doido! Gente, uma barra de aterramento já com conector deve custar tipo uns 50 conto, provavelmente menos. Eu sei que dá trabalho pra fincar ela inteira no chão, mas vale a pena o esforço, vai?!
Sério que é tão simples assim? Achei que eram mais caras, que tinham que chamar pedreiro e etc... E não tem um negócio de ter que ser 3 barras, numa certa distância?
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JJJ
Veterano
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# nov/17 · Editado por: JJJ
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NeoRamza
Pois é... No fim, essa barra e tudo mais é só uma gambiarra mais top...
Aterramento mesmo é uma malha, enterrada, com uma área razoável, mais uma série de regras e tal... Eu estudei isso na faculdade, durante a idade média.
O resto é tudo gambiarra...
"Um equipamento por janela" é ótimo! kkkkkk
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Iversonfr
Veterano |
# nov/17
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NeoRamza
É bem simples mesmo. O correto mesmo tem umas regras de enterrar 3 barras formando um triângulo equilátero de 60cm que nem sei direito, mas em casa enterrei uma só mesmo e matou uns 80% do ruído. Se não me falha a memória paguei R$22 na barra mas já tem uns anos. O maior trabalho é fazer o fio que sai da haste chegar na tomada rsrs, mas vale o esforço. Abs!
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Lelo Mig
Membro
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# nov/17 · Editado por: Lelo Mig
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Galera, uma dica simples.
Via de regra, aterramento, é para "escoar", dar vazão a uma carga que escape via curto, que se "forme" via estática e ou acumule por uma ou outra razão.
Um terra 100% efetivo, destes usados em equipamentos de precisão, onde 0,5 W alteram o funcionamento (isso ocorre muito em equipamentos de medição e analise de precisão, corte CNC tipo Router e etc) é bastante complexo e dificil de fazer, exige umTerrometro, que é bem caro e etc.
Mas, espetar a barra de cobre de 3 mts no quintal (pode ser dentro de casa, furando o piso, desde que atinja terra) é bem efetivo para segurança e eliminar ruidos da maioria dos equipos, desde que esteja dando continuidade.
Para saber, espete a barra no chão, coloque uma ponta de seu multimetro na fase da rede e a outra no terra, quanto mais perto de 110 V, melhor fluxo. Voce pode testar acendendo uma lampada da mesma forma.
Não é um terra "preciso" 100 %, mas não é uma gambiarra.
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Ramsay
Veterano |
# nov/17
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Lelo Mig
Não precisa usar uma barra de cobre de 3m que é praticamente impossível de se encontrar.
3 Barras de cobre de 1m cada formando um triangulo equilátero de 60 cm de lado tem uma eficiência muito maior que uma única barra de 3m.
Para saber, espete a barra no chão, coloque uma ponta de seu multimetro na fase da rede e a outra no terra, quanto mais perto de 110 V, melhor fluxo. Voce pode testar acendendo uma lampada da mesma forma.
Isso que vc falou está errado, o ideal é o terra ser ligado no 3º pino (o central) do plug de tomada.
Caso o amp não tenha esse 3º pino, a medida correta a ser tomada é entre a fase neutra da rede e a(s) barra(s) de cobre enterrada(s) no solo, cujo valor deverá ser o mais próximo possível de 0V.
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Lelo Mig
Membro
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# nov/17 · Editado por: Lelo Mig
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Ramsay
"Isso que vc falou está errado, o ideal é o terra ser ligado no 3º pino (o central) do plug de tomada."
Cara, voce entendeu tudo errado o que escrevi.
Não é pra ligar a "fase" de seu ampli ou aparelho no terra. Estou descrevendo um teste para ser feito antes de ligar qualquer coisa, um teste caseiro para saber a condutividade de seu terra ANTES de usa-lo, porque quase ninguém tem terrometro.
A gente fala 3 mts por costume....barra de 2,5 é o comum, tem em qualquer loja e é suficiente para baixa e média tensão.
Não existe isso de número correto ou forma geométrica para as barras, isso é lenda. O padrão é a norma NBR 5410 (a resistência ser igual ou inferior a 5Ω.), conseguindo isso não importa se tem 1 ou 100 barras.
Repito, este teste é eficaz, porque um bom terrometro custa 2 paus, nem o pessoal da Cia Eletrica tem à disposição.
Não pensem que espetando 20 barras no solo fazendo o desenho da constelação de Orion terão um terra...isso é ciência não jogo de ligar pontinhos, tem de medir antes de ligar qualquer coisa para saber se funciona, se há fluxo ou muita resistência.
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Ramsay
Veterano |
# nov/17
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Lelo Mig
Engano seu, essa norma que vc citou não é para amps de guitarra.
E não sei de onde vc tirou que barra de cobre de 2.5m é comum.
Encontra-se facilmente tubos de cobre, mas, barras de cobre com essa dimensão é difícil.
E quanto mais barras de cobre vc enterrar, melhor será o terra que vc terá.
E pra finalizar, em se tratando de terra, a resistência ôhmica não importa.
O importante é a voltagem AC entre a(s) barra(s) de cobre(s) e a fase neutra da rede elétrica que tem que ser o mais próximo possível de 0V AC.
Obviamente, 0V é impossível, mas, um valor de 0.1 a 0.2V AC já é suficiente para o amp de guitarra não apresentar o famoso ruído "humm".
Numa rede elétrica não aterrada esse valor costuma ser de 0.8V ou maior.
Deu pra entender??
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Lelo Mig
Membro
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# nov/17 · Editado por: Lelo Mig
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Ramsay
Cara, barra de aterramento são de ferro ou aço cobreadas (revestidas em cobre).
Possuem 2,4 ou 2,5 mts por 3/4 padrão, encontra-se facilmente em qualquer casa de elétrica. Existem de 3 mts, mas não é comum. Custam entre 65 e 90 reais.
Aterramento é rede elétrica, se aterra a rede elétrica. Amplificador de guitarra ou de berimbau se liga na rede elétrica.
O padrão é o que manda a norma eletrica para media e baixa tensão, NBR 5410.
"Deu pra entender??"
Não, desconheço totalmente esses dados, sigo as normas oficiais de aterramento.
Acho que o engenheiro que escreveu a regulamentação também desconhece este dados.
Abç.
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Ismah
Veterano |
# nov/17
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A forma é por equidistância Lelo Mig... Normalmente usa-se triângulos, quadrados, pentágonos, hexágonos etc...
Não é lenda, é ciência. :)
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Ramsay
Veterano |
# nov/17
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Lelo Mig
Nota-se claramente que vc não entende muito do assunto e apenas chuta o que vc acha que está certo.
O que o Ismah disse acima é que é o certo.
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Lelo Mig
Membro
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# nov/17 · Editado por: Lelo Mig
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Ramsay
Ismah
Norma NBR 5410, tem de graça em PDF. Oficial, para aterramento de baixa e média tensão, residencial e industrial.
Instala-se barras até obter-se resistência igual ou inferior a 5Ω. Se conseguir com 1 barra, sem problemas, senão, ir colocando equidistante, 2 em linha, 3 em triangulo, 4 em quadrado, 5 em pentagono ou circulo. Isso é para distribuição em área, distribuição equidistante gera formas geometricas, mas não é a forma que influi na condutividade e sim a possibilidade de achar solo mais condutivo. Imagina num lote de casa de bairro espalhar 6 barras em linha...vai ter que usar o terreno do vizinho.
Não fui eu que inventei essa porra, caralho, isso é norma técnica.
"Nota-se claramente que vc não entende muito do assunto e apenas chuta"
Porra, me ensina então Doutor. A que literatura e normatização de aterramento de rede elétrica encontro o que você citou?
Serei humilde em reconhecer e ainda mando carta para os diversos Paises que aplicam a norma "errada".
Além do que, voce não sabe minha formação, minha profissão, para dizer que não entendo de um determinado assunto, até porque você não demostrou entender.
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Ramsay
Veterano |
# nov/17
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Lelo Mig
Cara, esse tipo de aterramento da norma é mais voltado para uso industrial e não tem nada a ver com aterramento para amps de guitarra, simples assim...
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Lelo Mig
Membro
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# nov/17 · Editado por: Lelo Mig
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Ramsay
Meu querido, vou tentar uma ultima vez (não to bravo contigo não, juro...rs).
1- O que estou querendo dizer é que não existe um aterramento específico para ampli de guitarra. O correto, inclusive é o usado em studios de gravação, e que todo mundo deveria fazer é o aterramento da rede elétrica, conforme a norma oficial.
2- Muita gente, mesmo fazendo o aterramento correto, não tem certeza se esta funcionando. Então, como terrometro é caro, dificil de conseguir e ninguém vai pagar o preço de um guitarra pra usar uma vez, mostrei uma "gambiarra" segura e bastante efetiva para checar se o terra flui.
Se, após este aterramento o ampli continuar chiando, existem dezenas de motivos, soluções e até umas "gambis" no chassi e trafos, que chamam de aterramento, mas não é um aterramento real. Alguns são por conta e risco, e nunca o cara terá certeza se sua rede não for aterrada corretamente.
O que insisto sempre aqui no FCC, é que pra quem mora em residência (casa) o aterramento dentro da norma é possivel e barato.
Neutro de poste não é terra. Janela não é terra. Viga de predio não é terra. Para Raio não é terra. Cano de Água muito menos... E etc.
Curiosidade: Já fiz dezenas de aterramentos prediais e industriais. Só um não deu certo. Numa grafica, em 2008. Ainda que em meus testes o terra fluia 100%, a poha de uma Router ficava louca. Pelos sintomas da loucura os técnicos alemães, que estavam instalando disseram que era aterramento.
A gráfica pagou uma pequena fortuna pra um especialista que fez 1 só furo com sonda de uns 6 metros por uns 30 cm de diametro (parecido com broca de alicerce de obra) um tubo plastico deste diametro, no meio indroduziu uma haste de cobre padrão, só que deste comprimento e preencheu com um composto mineral, tipo sal e carvão ativado acho.
Bem interessante, foi a unica vez que assisti um trampo destes.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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O que me deixa puto é que mudaram o padrão das tomadas, e neste padrão atual temos o pino pra ligar ao aterramento. E as construtoras seguem fazendo prédios e ignoram este aterramento. Fazer o aterramento em casa não é tão difícil e inclusive já foi descrito aqui como fazer. Mas pra quem mora em apartamento a coisa fica complicada, senão impossível.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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Aterramento específico pra amplificador?
Essa é boa rsrsrs
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makumbator
Moderador
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# nov/17 · Editado por: makumbator
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LeandroP
Mas pra quem mora em apartamento a coisa fica complicada, senão impossível.
Prédio não muito novo então nunca tem aterramento. Nunca mesmo. Aí você olha no manualzinho de uma geladeira, de um amplificador, máquina de lavar e coisa parecida e todas expressamente pedem o aterramento (só faltam falar que o produto vai explodir se ligar sem aterrar). Obviamente que a gente liga sem mesmo, pois é impossível pro morador comum fazer aterramento em edifício que não tenha.
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Lelo Mig
Membro
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# nov/17 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
LeandroP
Pra quem mora em apartamento a coisa fica feia. Tentar alcançar uma viga estrutural seria uma tentativa, mas é por conta e risco e sem garantia alguma. É preciso lembrar que é pior um aterramento mal feito ou insuficiente do que não aterrar.
Para aparelhos que funcionam com pouca tensão, como computadores, o "aterramento eletrônico" pode ajudar.
Estes aterramentos eletronicos não protegem em caso de descargas atmosféricas, curtos e fuga de energia, pois toda a energia proveniente do disturbio não vai ter como fluir para o terra, não te dão um terra real.
Servem somente para fornecer um terminal com tensão zero e pegar eventuais fugas da carcaça do equipamento (tirar aqueles choquinhos dos aparelhos).
Infelizmente, que eu conheça, ainda não há terra real obtido de forma diferente do processo fisico, executados há décadas.
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