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makumbator
Moderador
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# set/08 · Editado por: makumbator
Antes que me entendam mal, gostei do material musical do disco novo do Metallica, e para mim é muito superior aos 3 últimos lançamentos de estúdio. Sou um fã da banda desde a minha infância nos anos 80. Comecei comprando o Master o Puppets em vinil na época do lançamento original, com dinheiro do lanche da escola...mas o fato de ser fã, não me impede de observar algo muito ruim sobre o novo disco:
ESTÁ HORRIVELMENTE CLIPADO E DISTORCIDO, uma das piores masterizações que já ouvi na vida!!!!
Logo de cara percebi que o CD está com uma sonoridade muito ruim, completamente clipado, com muita distorção digital. Testei em vários aparelhos, fones, e caixas, e apesar das já esperadas variações, em todas a distorção é extremamente desagradável. Ripei algumas músicas no computador e abri no Sound Forge, e para minha tristeza, pude confirmar a merda que fizeram, transformando as ondas da música em um bloco sólido:
http://img229.imageshack.us/img229/1729/metallicadeathmagnetic2eb4.jpg
Ouvir em headphones chega a causar fadiga sonora, a música não respira, não há dinâmica, apenas uma massa chapada(inclusive perde-se a imagem sonora e separação dos instrumentos).
o medidor praticamente só sai do último db quando há apenas uma guitarra limpa ou algo parecido sozinho(como no início da The Unforgiven III), com a banda toda nunca sai do vermelho!
Achei que meu CD estava com defeito, e resolvi procurar pela internet sobre o assunto, e me espantei com a quantidade de reclamações de ouvintes ao redor do mundo. E não são apenas audiófilos, mas usuários comuns(alguns devolvendo CDs). Vários tópicos sobre o assunto foram criados no site oficial do Metallica. Houve vários banimentos e tópicos sendo apagados pela moderação daquele fórum. Em fóruns e blogs de áudio há também bastante discussão sobre isso:
http://www.sevenstring.org/forum/general-music-discussion/67110-death- magnetic-wave-form-analysis.html
http://www.metallicabb.com/index.php?showtopic=88496
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Artic le&newsitemID=103625
http://mastering-media.blogspot.com/2008/09/metallica-death-magnetic-s top-loudness.html
http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/327786-death-magnetic.h tml
O responsável pela masterização, Ted Jensen, declarou, que recebeu o material já completamente clipado vindo da mixagem, e não pôde fazer muita coisa, e que de certa forma se envergonha de ter seu nome associado a uma produção tão ruim...
Fontes não confirmadas, dizem que o assistente de produção que o mixou, tem por costume(péssimo inclusive) manter SEMPRE um limiter pesado na saída da mix...
Há várias petições online pedindo a remixagem e /ou remasterização do disco:
http://www.gopetition.co.uk/petitions/re-mix-or-remaster-death-magneti c.html
O mais hilário é que a versão para guitar hero(que já vazou na internet), parece que está muito melhor que o CD e que o MP3 oficial(O Itunes teria recusado a primeira versão enviada pela gravadora para ser comercializada, justamente devido a baixa qualidade).
Como comparação abri algumas músicas de CDs mais antigos(versões não-remasterizadas):
Metallica - Ride the lightning - Fight fire with fire - 1984(CD original americano, comprado nos anos 90):
http://img229.imageshack.us/img229/1162/metallicaridethelightniom1.jpg
Megadeth Peace sells...but who's buying?- 1986(CD original americano comprado no início dos anos 90):
http://img223.imageshack.us/img223/9412/megadethpeacesells1986wpf2.jpg
Metallica ...and justice for all - 1988(CD original brasileiro comprado na metade dos anos 90):
http://img518.imageshack.us/img518/2793/metallicaandajusticeforvw2.jpg
Megadeth Rust in peace - 1990(original comprado no lançamento em CD nos anos 90), um dos mais "baixos" cds de metal, no entanto, para mim uma das melhores sonoridades:
http://img229.imageshack.us/img229/9916/megadethrustinpeace1990oz1.jpg
Metallica Black Album - 1991(CD original brasileiro comprado na época do lançamento):
http://img229.imageshack.us/img229/8476/metallicablackalbum1991qi6.jpg
Aqui outro exemplo ruim, também bastante clipado(esse além da degradação sonora, ainda veio com aquelas horríveis e ineficazes proteções anti-cópia):
Iron Maiden - Dance of death - 2003 (CD original brasileiro, comprado na época do lançamento):
http://img518.imageshack.us/img518/9008/ironmaidendanceofdeath2ot5.jpg
Death Magnetic já está sendo considerado por alguns especialistas como uma das piores mixagens/masterizações já feitas, tornado-se um novo marco na conhecida guerra do volume:
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Até agora, nada vindo da banda, o produtor(Rick Rubin), gravadora, nada...ou os produtores e técnicos são completamente surdos ou foi algo proposital!
Aqui um link muito interessante, de uma organização que prega justamente a redução dos níveis, e a volta da dinâmica na música(gravações aprovadas por eles recebem um selo), site com muitos artigos sobre o assunto:
http://turnmeup.org/
Gostaria de ouvir opiniões de quem ouviu o disco!
Assim como muitas pessoas, acho que as produções estão piorando ao longo dos anos, parece-me que a qualidade da mixagem e masterização está cada vez mais inversamente proporcional ao desenvolvimento tecnológico...
EDIT:
Desculpem o post gigante!!!!
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Soulface
Veterano |
# set/08
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Acho q estão usando a tecnologia pelo lado ruim q os recursos podem oferecer.
Assim como hj em dia um "fotógrafo" não precisa saber fotografar tão bem. Basta manjar muito de photoshop.
Os músicos (ou "músicos") estão indo para o mesmo caminho.
Ainda não ouvi Death Magnetic inteiro. Mas nas faixas q ouvi, realmente a coisa tá feia.
Ouvindo com fones profissionais ou caixinhas de 1,99, o som é praticamente o mesmo.
Ao meu ver estão substituindo os profissionais da música por profissionais do computador, oq resulta em trabalho semi-profissionais.
Agora... Tb acho q isso pode ter alguma razão.
Não acho q tenham feito isso simplesmente pra ferrar o Metallica ou pra dar aportunidade de emprego à algum aspirante a produtor q esteja começando agora.
Será q não tem algum lance tipo "as rádios e gravadoras estão preferindo assim" por algum motivo?
Fica aí a teoria de conspiração.
Se bem q, pra qm já gravou um CD com a bateria em som de lata, não é de se espantar muito não.
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makumbator
Moderador
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# set/08 · Editado por: makumbator
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Soulface
É, tem várias teorias da conspiração sobre o disco rolando...algumas hilárias:
1. Lars mandou fazer o disco com masterização incrivelmente ruim para ninguém querer pirateá-lo!
2. O Metallica está lançando o disco propositalmente assim, para daqui a 6 meses lançar uma versão refeita para que todos comprem novamente mais uma cópia!
3. O Metallica está dentro de um grande esforço para que o Guitar Hero domine o mundo da música. A partir de agora, quem quiser ouvir música tem que jogar!!!
4. Lars(sempre ele...hahaha) mandou fazer a master bem clipada para punir a todos devido ao caso Napster!
Entre outras!!!Hsahshasah
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Soulface
Veterano |
# set/08
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makumbator
aheuhaehuaheuhauehauheuaheuhaehauhe!!!
Po... mas essas hipóteses aí eu acho viajadas demais.
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makumbator
Moderador
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# set/08 · Editado por: makumbator
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Soulface
aheuhaehuaheuhauehauheuaheuhaehauhe!!!
Po... mas essas hipóteses aí eu acho viajadas demais.
hhsasahhas, com certeza, piada pura! E tem mais zoações nos fóruns:
Os produtores e técnicos do disco agora podem ser declarados como clinicamente surdos...
Ted Jensen(masterizador)teve seu pagamento duplicado a cada db a mais de clip na master final!
A banda e os técnicos não ouviram o produto final, todos foram beber muita cerveja após gravar para voltar às origens alcoólicas do grupo!
...mas a melhor é essa: É tudo culpa do Bob Rock!!!!
hhehhehe!!!!
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Soulface
Veterano |
# set/08
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É tudo culpa do Bob Rock!!!!
HAUHUAHEUHAUEHUAHEUHEUHAUHEUAHEUHAUEHUAHEUAHEA
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makumbator
Moderador
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# set/08 · Editado por: makumbator
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Aqui comparações entre as versões de CD e do Guitar Hero:
http://blog.wired.com/music/2008/09/does-metallicas.html
http://futuro.vc/2008/09/18/death-magnetic-soa-melhor-no-guitar-hero-i ii-do-que-no-cd/
Segundo o especialista Ian Shepherd,, a versão em CD tem 10db a mais de volume que a versão do jogo.
Citando o Masterizador do disco(Ted Jensen, da Sterling sound), em tradução minha:
" Eu certamente simpatizo com a reação de vocês[dos fãs nos fóruns]. Eu tinha que bater a cabeça e lidar todos os dias com essa parede de limiters. Nesse caso, a mix já estava pesadamente clipada antes de chegar a mim. Preciso dizer que nunca havia sido forçado a alcançar o nivel de distorçao presente nesse disco.
Acreditem em mim, não tenho orgulho de ter meu nome associado a essa produção, e nós só podemos esperar que se algo de bom sair dessa história, que seja a recusa em se fazer do volume exageradamente alto o mais importante de tudo"
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Jabijirous
Veterano |
# set/08
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ainda bem que não fui o único a perceber isso!!! o mais engraçado é como o povo do metallica deixou passar isso!!!
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Gui_sc
Veterano |
# set/08
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" Eu certamente simpatizo com a reação de vocês[dos fãs nos fóruns]. Eu tinha que bater a cabeça e lidar todos os dias com essa parede de limiters. Nesse caso, a mix já estava pesadamente clipada antes de chegar a mim. Preciso dizer que nunca havia sido forçado a alcançar o nivel de distorçao presente nesse disco.
Acreditem em mim, não tenho orgunho de ter meu nome associado a essa produção, e nós só podemos esperar que se algo de bom sair dessa história, que seja a recusa em se fazer do volume exageradamente alto o mais importante de tudo"
Eu acredito nele, pois dúvido que um técnico com o gabarito dele, o cara é master desde 1970, ja fez master de cd´s da Madonna, DVD Metallica, Bob Marley ( que tem uma dinamica fu****), Green Day, Rolling Stones, ganhou Grammy pelas master do CD da Norah Jones e mais uma porrada que vai falta espaço para min citar todos aqui, até parece que o cara ia fazer uma mer** dessa em um cd, com certeza isso veio da banda, produtor da banda, etc....
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I.Nosferatu
Veterano |
# set/08 · Editado por: I.Nosferatu
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Minha opinião, ainda não ouvi o disco, mas to curioso por causa dos extensos comentarios.
1. Estrategia de marketing, uma forma de chamar mais atenção pra banda e assim vender os discos (coisa dificil com essa moda de compartilhamento)
2. Talvez seja uma forma da propria banda protestar a respeito da Loudness War, aqui acho que estão indo diretamente no ponto.
3. Os caras do Metallica ao que parece sempre gostaram das gravações estourando o ouvido, (talvez porque perderam a audição com tantos shows... rsrsrsrsrs) talvez seja tudo um caso de alguém com pulso firme pra dizer não, hoje o cliente pagando se faz de tudo!
Enfim, em ultimo caso diria que se trata de erros de gravação e mixagem, são um pessoal extremamente competente!
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busterchair
Veterano |
# set/08
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relaxa
é só gravar tudo denovo. uhuhuehue
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El Musicista
Veterano |
# set/08
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makumbator
Cara... As imagens do seu primeiro post, estão aparecendo p/ mim como página não encontrada, não estou conseguindo visualizá-las..
Seria possível você manda-las no meu e-mail?
krominski.guitar@gmail.com
Muito obrigado! Forte abraço!
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João_Luiz
Veterano |
# set/08
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makumbator
Post muito bem colocado.
Isso é o tipo de coisa que ocorre quando os valores vão se perdendo no tempo.
Uma banda do porte do Metálica certamente deveria ser exemplo de qualidade sonora - pelo menos no seu estilo.
Parece que houve uma tentativa deliberada - e arriscada, diga-se de passagem, para criar um novo "estilo" de mixagem no meio.
Vamos ver no que dá...
Até!
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BaNdAiD
Veterano |
# set/08
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makumbator
Otimo tópico!!
Fico feliz que isso tenha acontecido, pois assim a guerra do volume ganha um marco, ou seja, ganha mais visibilidade para que se possa criticar!! Quem sabe assim esse assunto não ganhe mais destaque?
Honestamente eu acho que o mundo musical está perdido em relação a qualidade. Precisamos de pelo menos um grande desastre musical pra que seja revisto esta posição da industria, e o death magnetic pode ser o tal desastre...
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shoyoninja
Veterano |
# set/08
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BaNdAiD
Não acho que os problemas se limitem a essa compressão mal feita, o som da bateria e das guitarras parece de plástico. Não se escuta o baixo, pra variar.
O St Anger não foi diferente, então deve fazer parte da nova fase super-criativa deles.
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AlexB
Veterano |
# set/08
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Quando as pessoas não se sobresaem em melodia, harmonia, criatividade e bom gosto o único jeito é gritar mais alto. Não acho que haja justificativa para guerra de volumes em um álbum, talvez em um mix de rádio, mas no álbum? Espero que o público comece a rejeitar estas monstruosidades da compressão.
Abraço,
Alex
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Raven_Heart
Veterano |
# set/08
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Essa mixagem/masterização estourada certamente foi proposital, as pessoas que trabalharam nesse disco são profissionais competentes e trabalham com isso há tempo suficiente para saberem exatamente que tipo de sonoridade procuram e como conseguí-la. Eu só gostaria de entender o porquê disso.
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shoyoninja
Veterano |
# set/08
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Raven_Heart
Eu sei lá.
Mas deu certo. Vendeu um monte de disco já não vendeu?
Vai entender o que se passa...
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akio___
Veterano |
# set/08
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Que pena , pensei que fosse só o da internet que estivesse assim clipado distorcendo.
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AlexB
Veterano |
# set/08
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Ao que parece o Rick Rubin deu esta orientação explícita a protestos do Ted Jensen. Ou seja este é o "novo som", não tem nada de acidental, eles estão até surpresos pela ma reação do público que está devolvendo os CDs e pedindo o reenbolso.
Abraço,
Alex
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BaNdAiD
Veterano |
# set/08
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Raven_Heart
Essa mixagem/masterização estourada certamente foi proposital, as pessoas que trabalharam nesse disco são profissionais competentes e trabalham com isso há tempo suficiente para saberem exatamente que tipo de sonoridade procuram e como conseguí-la.
Não se iluda, a NASA já explodiu 2 missões espaciais por falhas ridiculamente estúpidas!! E eles sim são profissionais competentes...
Pra mim, é o cúmulo de uma tendencia que vem crescendo desde meados dos anos 90, que é a guerra do volume...
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Pimenta_1
Veterano |
# set/08
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minha opinião:
mixagem é um processo tão demorado quanto o registro (gravação), leva bastante tempo, gasta-se muito dinheiro, masterização é um processo tb importantíssimo, mas que leva menos tempo, mesmo assim tendo seu custo...
então, pq gastar tanto dinheiro com uma mixagem e masterização de qualidade superior se muita gente vai piratear um álbum em arquivos mp3?? formato que não mantém a alta qualidade que seria resultado de uma mixagem ou masterização bem feita, e bem cara...
acho que esse pode ser o pensamento de quem está por trás dessa e de muitas produções
enfim, com as facilidades tecnológicas perdeu-se dinheiro na pirataria, diminuiu a demanda de tempo para execução da tarefa, o investimento tb diminuiu, assim como a fidelidade do som está diminuindo tb...
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AlexB
Veterano |
# set/08
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mixagem é um processo tão demorado quanto o registro (gravação), leva bastante tempo, gasta-se muito dinheiro, masterização é um processo tb importantíssimo, mas que leva menos tempo, mesmo assim tendo seu custo...
Dependendo de como vem o mix o pré master fica difissílimo, e se não der para pedir outro...
então, pq gastar tanto dinheiro com uma mixagem e masterização de qualidade superior se muita gente vai piratear um álbum em arquivos mp3?? formato que não mantém a alta qualidade que seria resultado de uma mixagem ou masterização bem feita, e bem cara...
Porque quem comprou o álbum pagou por ele, tenha comprado um ou dez mil.
enfim, com as facilidades tecnológicas perdeu-se dinheiro na pirataria, diminuiu a demanda de tempo para execução da tarefa, o investimento tb diminuiu, assim como a fidelidade do som está diminuindo tb...
O investimento diminuiu por conta da tecnologia, o que ocorre hoje em dia é que gravação e distribuição não são exclusividades de bandas produzidas por muito dinheiro. Está na hora do público procurar novos caminhos novos sons que encontran-se perdidos pela rede e não ser vaca de presépio que só ouve o que enfiam duzentas vezes na orelha pelas ondas do rádio. Tem muito som bom e grátis na rede, original, técnicamente competente esperando para ser descoberto. Está certo que tem muita porcaria, mas quem sabe a procura vai educar os ouvintes.
Abraço,
Alex
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Gui_sc
Veterano |
# set/08 · Editado por: Gui_sc
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BaNdAiD
Não se iluda, a NASA já explodiu 2 missões espaciais por falhas ridiculamente estúpidas!! E eles sim são profissionais competentes...
São duas situações completamente diferente, a NASA deve ter sido falha de uma ou duas pessoas, no caso de um album várias pessoas ouvem antes de prensar o CD centena de vezes as músicas, banda, produtor, master, coprodutor, amigos, rodie, etc.....
Quem ja participou de alguma gravação sabe que chega no final da mix o cara já não aguenta mais ouvir a música ou músicas!
O que pode ter acontecido é uma péssima gravação e depois na master com uma gravação ruim não tem muito o que fazer...
Com certeza essa qualidade péssima foi feita banda, produtor, ou sei la quem....
E como já falei Ted Jensen já ganhou até Grammy por master, dúvido que ele iria fazer uma besteira dessa, se a culpa fosse realmente dele com certeza o Metallica iria fazer ele arcar com todos os custos para fazer direito, você não acha???
Se eu compro um produto e não vem do jeito certo, eu devolvo certo?? é a mesma coisa
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Raven_Heart
Veterano |
# set/08
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shoyoninja
Vendeu um monte de discos porque é um disco inédito e musicalmente muito bom de uma das maiores bandas de todos os tempos.
BaNdAiD
A diferença é que os caras da NASA só descobriram as falhas quando já era tarde demais. No caso do Metallica, os caras com certeza cansaram de tanto ouvir o disco antes de lançar. Pra ter saído desse jeito e não ser proposital, só se eles fossem deficientes auditivos ou retardados.
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shoyoninja
Veterano |
# set/08
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Raven_Heart
Não entrarei em detalhes sobre a qualidade da música, já falei o que eu achei no tópico do review do disco.
Eu concordo com você, foi proposital, mas não dá pra entender o motivo.
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BaNdAiD
Veterano |
# set/08
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Raven_Heart
Gui_sc
A diferença é que os caras da NASA só descobriram as falhas quando já era tarde demais.
Errado, mas não vou discutir isso aki, o assunto é musica!!
Gui_sc
Cara, isso é uma coisa muito maior...a mix chegou na mão do cara e vc acha q ele simplesmente aceitou sem nem comentar que estava ruim????????? Afinal, ele já ganhou até Grammy por master e vai aceitar sem mais nem menos um material ruim, pra comprometer o nome dele??????
EU ACHO QUE NÃO!
Isso deve ser pressão da gravadora pra adequar o som aos padrões atuais, e "ganhar" na competição por volume....
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Raven_Heart
Veterano |
# set/08 · Editado por: Raven_Heart
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BaNdAiD
Isso deve ser pressão da gravadora pra adequar o som aos padrões atuais, e "ganhar" na competição por volume....
Exatamente, é isso o que eu estou dizendo...todo mundo viu que tava estourado, mas queriam que fosse assim. Se o motivo foi pressão da gravadora, excesso de drogas, loucura dos caras ou sei lá o quê, já é outra história.
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shoyoninja
Veterano |
# set/08
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BaNdAiD
Isso deve ser pressão da gravadora pra adequar o som aos padrões atuais, e "ganhar" na competição por volume....
Mas o Metallica sofrendo pressão de gravadora??
É ruim hein.
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Gui_sc
Veterano |
# set/08
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Cara, isso é uma coisa muito maior...a mix chegou na mão do cara e vc acha q ele simplesmente aceitou sem nem comentar que estava ruim????????? Afinal, ele já ganhou até Grammy por master e vai aceitar sem mais nem menos um material ruim, pra comprometer o nome dele??????
Então brother....é exatamente isso que estou falando.....
O A culpa de ter saido essa porcaria não foi dele, eu imagino que ele só fez por que tinha um contrato, quebra de contrato desses caras deve ser multas com alguns digitos, e que ele sabe que isso não iria sujar o nome dele pela reputação que ele tem!!!
O engraçado é que no Guitar Hero ta normal, isso quer dizer que não foi a gravação que estava ferrada, foi alguem que interviu no processo de mixagem depois, agora quem somente que participou do processo deve saber!!!
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