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Mensagem |
ZEPPELINM
Veterano |
# mai/05
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Dreamchaser
hehe, valeu ai
faz tmp que nao posto!!!!
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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Mestre Urubu_Rei
Mas vc nõa tinha falado q ia se comportar???
Não custa tanto assim vai...
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Dreamchaser
Veterano |
# mai/05 · Editado por: Dreamchaser
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ZEPPELINM
Não por isso !!!
agora , quando não for um nome de um membro, daí voce vai ter que optar o que quer aqui na listinha acima (b, i, u) e escrever ENTRE o comando.. senão fica como saiu alí em cima.
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ZEPPELINM
Veterano |
# mai/05
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Soulface
Falasse em justiça,
sabe o que mais eu fico indignado??
corrupção,
fdp tira grana de um monte de coisas que ajudariam no crescimento do pais para guardar em paraisos fiscais!!!!!!!!!
afff,..
e viver no luxo e aqui essa desigualdade social gritante!!!!
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TrasTTe
Veterano |
# mai/05
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stratopeido
hehehe não sei pq, já esperava que tu fosse a favor...
lendo o meu post acima, me diz pq tu tem essa opinião (de preferência argumentando contra o que eu coloquei)....
dê seus motivos..
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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Mestre Urubu_Rei
Mas aí é q tanto ele qnto vc estragam o fórum... Não vejo diferença nenhuma entre vcs qndo o assunto é baixaria.
Mas eu não vou ficar dando sermão não. Se esta é a sua alegria... eu só posso lamentar.
Só pensei q vc tivesse resolvido colaborar um pouco.
ZEPPELINM
Corrupção existe praticamente em qualquer lugar do mundo cara.
O problema é q o brasileiro tem um mal maior doq muitos outros. O mal de pensar q, "estando bom pra mim, o resto q se foda".
E aí q o país desaba.
Qm está bem, não olha pra qm está mal. E qm está mal, só recalama esperando q alguém faça o bem pra ele.
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Dreamchaser
Veterano |
# mai/05
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Eu sou a favor, se as leis funcionassem e não fossem dúbias.
Como elas não funcionam e podem ter mil interpretações e serem desvirtuadas, não funcionaria e só na real quem não precisaria acabaria morrendo pela pena.
Então, não adianta optar por algo que não vai funcionar mesmo.
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TrasTTe
Veterano |
# mai/05
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Soulface
Mas peninha de um fdp desses eu não tenho não.
a questão não é ter pena... não é algo tão emocional...
como eu disse, a questão é racional, é lógica...
fritar ladrão em cadeira elétrica é tapar o sol com a peneira, é preciso ir na RAIZ do problema, que é anos e anos de exclusão e um abismo social que separa pessoas com futuro e pessoas sem futuro...
outra questão lógica é que o Brasil tem uma facilmente justiça corruptível e obviamente estaríamos dando o direito legal de o Estado nos matar...
outra questão é a comprovação, através de pesquisas em países que adotam a pena de morte, de que esse tipo de punição não reduz a criminalidade...
sem questões moralismo, "religiosismo" ou "humanitarismo" sou totalmente contra...
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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TrasTTe
pessoas com futuro e pessoas sem futuro
Pessoa sem futuro pra mim, é pessoa q se suicida.
Todos nós temos um futuro, a não ser q um desgraçado desse venha e nos meta uma bala na cabeça.
E TODOS nós temos o direito de escolher o nosso futuro. Isso sim é q deve ser assegurado.
Não está escrito em nenhum lugar q uma pessoa q more em uma favela nõa possa estudar, tentar um futuro melhor honestamente. Se ela preferiu seguir o caminho da marginalidade, é buma escolha dela, q deve então aguentar com as consequências.
outra questão lógica é que o Brasil tem uma facilmente justiça corruptível
É a questão da utopia q estamos falando. Nõa dá pra se pensar em pena de morte, sem uma justiça eficaz, como frisou tb o Dreamchaser.
Logo então, eu sou a favor. Mas não tem como se implantar isso no Brasil de hj.
outra questão é a comprovação, através de pesquisas em países que adotam a pena de morte, de que esse tipo de punição não reduz a criminalidade...
Eu acho q isso varia muito. O impacto de uma lei dessa varia de pessoa pra pessoa. De sociedade pra sociedade. De cultura pra cultura...
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TrasTTe
Veterano |
# mai/05
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sacanagem falar q o muleque morre d fome na favela por minha culpa, quem criou isso provavelmente foi um desses socialitetologos q moram em zona nobre, sao desocupados e acham cool encher o saco dos pobres criando teorias ridiculas... :(
dizer que a culpa é nossa é um pouco simplista...
a "culpa" vem de uma opressão e exclusão histórica das minorias desde a nossa colonização...
pode ver que nós classe média e alta temos como estudar em escola boa, temos como fazer facul enfim, temos MAIS OPORTUNIDADES... o poder se mantém, a tendência é ficarmos cada vez mais ricos...
já as pessoas que não têm condições de estudar em escola boa, até pq têm que trabalhar, não tem condições de morar em boas condições, geralmente moram em bairros violentos sem serviço de saneamento, acabam tendo MENOS OPORTUNIDADES e, sem perspectivas de futuro, acabam por nem aproveitá-las (por isso muitas vezes nós, classe A/B, chamamos eles de vagabundos)...
isso não justifica o crime obviamente...
porém se quisermos acabar com a violência, não adianta varrer a sujeira para debaixo do tapete, é preciso buscar a igualdade social, para que todos tenham condições de viver uma vida digna e que se criem perspectivas para as pessoas honestas.
Além disso, antes de pensar em pena de morte é preciso ter justiça..
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TrasTTe
Veterano |
# mai/05
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Soulface
Pessoa sem futuro pra mim, é pessoa q se suicida.
Todos nós temos um futuro, a não ser q um desgraçado desse venha e nos meta uma bala na cabeça.
E TODOS nós temos o direito de escolher o nosso futuro. Isso sim é q deve ser assegurado.
Não está escrito em nenhum lugar q uma pessoa q more em uma favela nõa possa estudar, tentar um futuro melhor honestamente. Se ela preferiu seguir o caminho da marginalidade, é buma escolha dela, q deve então aguentar com as consequências.
ok. concordo, ela tem essa opção, então pq ela faz a escolha de viver uma vida de crime no tráfico, por exemplo? pq são malvadas (seria problema de mal caráter)?
vamos analizar mais profundamente isso. O josé da silva esta na favela, ele pode estudar e tentar um futuro honesto... ele sabe que vai começar como office boy, vai ralar, ralar, ralar e dali a 30 anos ele vai ser um SUPERBOY (um office boy que conhece bem a cidade hehehe), ou então vai ser zelador ou porteiro de prédio...
não tem nada de errado nisso, certo?
daí ele vê que o cara classe A/B estuda em colégio foda, usa o tênis da moda, pega a mulherarada, se diverte, assiste sua tv por assinatura e tal. Com 16 anos ele vai começar como office boy do escritório do pai, trabalha um pouco, rala um pouco e vislumbra a sua frente um FUTURO. Ele pode fazer facul, a família ajuda a pagar e ser um Advogado, ele pode fazer Medicina (vai ter que pagar um cursinho) e encher os bolsos, na pior das hipóteses dali a 30 anos (ralando) ele vai ser um trabalhador de classe média com um bom trabalho, um bom salário, pronto para ter uma boa aposentadoria com uma casa na praia e cacife de pagar pela saúde privada....
Pq nós podemos e eles não? Quem nos deu esse "direito divino"?(heheh)
Até agora nada de mais... todos sabemos que é dessa forma que nosso sistema funciona e se mantém...
Daí o josé da silva é convidado por um amigo pra fazer umas "entregas", não é nada de mais, ele não vai prejudicar ninguém e vai tirar o dinheiro de 1 ano de trabalho em um mês... tentador, não?
mas nós temos caráter!!! não faríamos isso certo? (mesmo que a formação do nosso caráter tivesse começado com um homem bêbado que batia na mulher e filhos...)
só que o josé da silva aos poucos começa a se meter com traficante barra pesada e compra uma arma pra se proteger (o mundo do crime é um conto de fadas só para os políticos, pobre tem que ter jogo de cintura senão leva bala), daí para o primeiro homicídio é um passo...
justifica o crime?
NÃO!!!!
mas a pergunta é: adianta matar o josé da silva???
não (2).
todos os dias nascem muitos josés da silva pelo Brasil, quando eles entram para o mundo do crime já não estão nem aí pra vida deles, morrer nem é tão mal assim...
a solução obviamente é criar soluções para incluir essas pessoas na sociedade, gerar empregos, dar acesso a educação etc....
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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TrasTTe
Matar o José da Silva pode nõa ajudar a acabar com a criminalidade. Mas pode ajudar a salvar a sua vida, caso vc um dia cruze com ele (no bom sentido).
Vc q trabalhou, deu duro (no bom sentido novamente), é honesto. Nõa precisa nem ser rico...
Existem muitos Josés da Silva espalhados por aí sim. Não digo q tenham q matar a todos.
Eu concordo plenamente com a sua opinião sobre a raíz do problema.
Mas, se a justiça e o sistema penitenciário no Brasil funcionasse como deveria de ser, eu acho q seria uma boa opção sim.
Como eu falei, popar a vida do José da Silva, não vai fazer com q ele poupe a minha, a sua, a da minha mãe, a da sua...
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stratopeido
Veterano |
# mai/05
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TrasTTe
porém se quisermos acabar com a violência, não adianta varrer a sujeira para debaixo do tapete, é preciso buscar a igualdade social, para que todos tenham condições de viver uma vida digna e que se criem perspectivas para as pessoas honestas.
teoricamente alguem tendo melhores condicoes de vida ira ter menor tendencia em se envolver com criminalidade (concordo em parte), realmente acredito q existam pessoas q assaltam, sequestram, matam, por n ter condicoes financeiras, aliado logico de um carater fraco e uma "pequena" dose de perversidade. Bom, ate hj n tive a "felicidade" de ser assaltados por estes seres oprimidos e recolhidos em seus conglomerados de miseria e fome, os q fui assaltados tinham ate pinta d boysinho, seila se eles moravam no conjunto habitacional 32421, oq quero dizer e q acho repulsivo esses kras matarem n pq ta "morrendo de fome" (grande parte) mas sim pq o fdp quer comprar um nike shox enquanto mira na cabeca do pai de alguem, porra sera q o brasileiro e tao bunda mole assim e n fazer nada e alem d tudo falar q isso e culpa d alguem, entidade, sabe se la oq?? N proponha uma carnificina, mas +d 90% dos delegados, coroneis, tenentes, etc.. vao confirmar o obvio q na verdade e o maior causador da criminalidade a IMPUNIDADE, acho q deveriam ser inseridos nucleos de auxilio a comunidade carente, (mas como eles iriam trabalhar no meio d fogo cruzado, traficante vagabundo, etc?) logico junto com uma reforma em sistemas penitenciarios, penal, etc.. d forma a melhorar a eficacia da punicao.
Sinceramente n espero q alguma mudanca no tao enfatizado "social" va mostrar efeitos em menos d 50 anos, por isso enfatizo formas d punicao mais eficientes
ps: o texto ta baguncado mesmo pq tive q escrever rapido, heheh
antes idealizava-se o indio, hj idealiza-se o pobre
acho q temos q desmistificar essas entidades, "monstros" mitologicos: sociedade, elite,
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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stratopeido
Falou pouco (???), falou errado, mas falou bonito! hehehehe
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stratopeido
Veterano |
# mai/05
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TrasTTe
faltou uma parte do texto, mas to com preguiça d escrever denovo, ehhehe
Uma vez fizeram um topico exatamente igual q rendeu umas 20 paginas, eu postei alguns argumentos Pro-"carnificina desumana" heheh, mas n to afim d entrar nessa discussao dnovo pq nessa vez acavbei discutindo com o tal do bramires q falava q tinha uns 300 anos d experiencia no assunto mias umas 3 faculdades
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TrasTTe
Veterano |
# mai/05
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Soulface
blz... saquei o teu ponto de vista...
ainda assim discordo de um meio comprovadamente INEFICIENTE de combater a criminalidade, que dá o direito do Estado (denovo: justiça facilmente corruptível) te matar...
mas blz...
stratopeido
teoricamente alguem tendo melhores condicoes de vida ira ter menor tendencia em se envolver com criminalidade (concordo em parte), realmente acredito q existam pessoas q assaltam, sequestram, matam, por n ter condicoes financeiras
aí que está...
eu n estou dizendo que existem pessoas que roubam por n ter condições financeiras, isso seria muito simplista. Por traz da criminalidade existe um histórico de povo oprimido.A questão é que o pobre já não está mais tão conformado com sua situação... ele não tem perspectiva, não tem nada a perder e matar um playboyzinho (como nós) é quase uma vingança, um momento em que o oprimido vira opressor (o que n justifica, obvio)...
só falei isso pra mostrar que o buraco é mais embaixo, não é uma questão de bem contra o mal, de perverso contra gente de bem (existe um termo mais hipócrita do que esse?)...
90% dos delegados, coroneis, tenentes, etc.. vao confirmar o obvio q na verdade e o maior causador da criminalidade a IMPUNIDADE
pois é! se isso é obvio pra mim, pra ti e pra torcida do flamengo pq não atacar a IMPUNIDADE? pq devemos investir em um método medieval comprovadamente ineficaz de parar a criminalidade? não tem lógica nisso...
Sabe-se que a violência não parte apenas do individual, mas sim de um contexto social patológico, então pq nós não cortamos o papo furado, os "justicerismos" e os "vingadorismos" e atacamos logo o problema em seu cerne?
ao invés de matar essas pessoas supostamente "perversas" (sob nosso ponto de vista etnocêntrico), pq n acabamos com a criminalidade compreendendo de verdade pq as pessoas escolhem um caminho de homicídios e latrocínios, ao invés de ter uma vida feliz trabalhando honestamente como uma pessoa de bem?
porra sera q o brasileiro e tao bunda mole assim e n fazer nada e alem d tudo falar q isso e culpa d alguem
pelo contrário. Podemos fazer a nossa parte cobrando dos nossos representantes que invistam dinheiro em segurança, educação e empregos....
ou será que somos tão bunda-moles ao ponto de jogarmos a sujeira para baixo do tapete e nos trancafiarmos em nossas casas com grades, alarmes e cercas elétricas?...
Sinceramente n espero q alguma mudanca no tao enfatizado "social" va mostrar efeitos em menos d 50 anos, por isso enfatizo formas d punicao mais eficientes
como eu sugeri...
a "solução social", é uma solução a médio prazo (veja que 30, 40).
Uma solução de curto prazo é investir em segurança e fazer uma reforma penitenciária (emergencial).
pena de morte não é uma solução...
antes idealizava-se o indio, hj idealiza-se o pobre
poxa! ler isso em uma época em que mais do que nunca se mitificam as celebridades e os ricos em geral, que se idealiza um status glamuroso, é foda...
acho q temos q desmistificar essas entidades, "monstros" mitologicos: sociedade, elite,
aí eu já nem posso discutir! nossos pontos de vista são diferentes...
vivemos um sistema injusto e excludente, isso é fato!
o resto depende do que cada um toma por realidade...
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adnz
Veterano |
# mai/05
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Leiam o que vou dizer:
Se cada um se preocupasse com ele mesmo, o mundo estaria melhor.
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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adnz
Acho o contrário... o mundo está do jeito q está justamente por essa individualidade q prevalece em muitos lugares.
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adnz
Veterano |
# mai/05
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Soulface
Não é questão de individualidade, é questão do modo que tu vai ver o 'se preocupar', alguns se preocupam buscando o bem, alguns se procupam buscando dinheiro e felicidade material. Entende?
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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adnz
Se as pessoas se preocupassem em enteder oq é cidadania, já seria um bom começo.
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Bruxa Maratuxa
Veterano |
# mai/05
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Não tenho visão crítica decente sobre este assunto, sou a favor, mas acho que deve ser algo muito mais muito investigado, mas como no brasil a justiça é feita de pão e circo eu não acredito que funcionaria!
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Bruxa Maratuxa
Veterano |
# mai/05
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e tb não acredito muito em cidadania...
ela só é vista como decente se for posicionada conforma as classes socias , e eu acho que cidadania deveria ser para todos!
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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Bruxa Maratuxa
Mas a cidadania de verdade, é a mesma para todos.
Mas qm disse q um playboyzinho q mora em mansão no morumbi acha q um esfomeado no sertão do nordeste tem os mesmo direitos do q ele?
(nada contra um nem outro. foi apenas um exemplo)
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Bruxa Maratuxa
Veterano |
# mai/05
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Soulface
Exatamente as pessoas simplismente não entendem que ser individualista não leva a lugar algum, sei lá acho que pessoas individualistas costumam ser tristes entende?
Compro um carro, tenho direitos, tenho uma casa e ai?
não to falando pra todo mundo se mobilizar e virar socialismo, mas sim , pelo menos ter o mínimo de respeito que deve haver numa sociedade racional.
Eu acho o cúmulo por exemplo (um exemplo até bobo, mas que pode influenciar muito na estima das pessoas) esse negocio de elevador de serviço... cara eu acho sim isso uma puta falta de cidadania, claro que ele é importante pra quando se esta de mudança e para levar objetos de limpeza e coisas assim, mas porque uma empregada doméstica, um jardineiro não pode subir pelo elevador social, poxa sao pessoas iguais a nós... né?
No prédio quie eu morava tinha reclamação quando as pessoas que trabalhavam nas casas subiam pelo social, eu acho isso o cúmulo... mas o cúmulo mesmo... enfiom, puxei outro assunto mas td bem!
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LeandroP
Moderador |
# mai/05
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O bandido que vai roubar daqui há 10 anos é o mesmo que a sociedade nem dá conta que ele existe.... Só percebe ele quando ele faz um malabarismo na frente do seu carro no farol a troco de algumas moedas. E aquele garoto chato que diz: tio, me paga um pastel, é aquele que você sente nojo quando vê ele com um saco de cola na cara tentando se iludir com alucinações temporárias, porque a realidade dele é MUITO diferente da nossa. É aquele que antes mesmo dele crescer e se formar em bandido ou doutor, a sociedade já o aponta como um trombadinha por não ter uma roupa descente.
O bandido é o espelho da nossa indiferença. É fracasso de toda uma sociedade.
Não quero com estas palavras dar um viva aos bandidos, mas pelo menos inclinar, nem que seja por um grau apenas, o olhar da sociedade que só olha pra mendingo no Natal, por puro capricho e egoísmo da alma.
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LeandroP
Moderador |
# mai/05
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Esta é uma imagem só pra ilustrar melhor o que estou tentando dizer
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Soulface
Veterano |
# mai/05
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Bruxa Maratuxa
Isso é uma das poucas vergonhas da nossa "lei", em q qndo é para ricos, pode ser interpretada de várias formas de acordo com os interesses.
Se uma empregada doméstica ou um jarndineiro não poder entrar em um elevador por ele ser "social" não é preconceito, oq seria então?
Será q sou eu q não entendo porcaria nenhuma de português?
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Polêmico
Veterano |
# mai/05
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LeandroPanucci
Parece a favelinha q tem perto de onde eu moro.
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stratopeido
Veterano |
# mai/05
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acho q os pobres exluidos esfomeados, culpa de nossa sociedade egoista capitalista-burguesa, deveriam promover uma rebolucao a fim de tomar o q e seu por direito. Sequestrando, extorquindo, matando os burgueses "perversos" da nossa sociedade.
afinal.. e uma questao muito logica, se algo me falta e o outro tem demais, e licito q eu va tomar dele. Isso n e perversidade, maldade, ou outros atributos retrogrados humanos e a lei. Lei da selva, voltemos pras cavernas...
pela mor d deus.. ate quando tenho q ouvir conversa fiada d professor pt ignorante de 1 grau
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LeandroP
Moderador |
# mai/05
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afinal.. e uma questao muito logica, se algo me falta e o outro tem demais, e licito q eu va tomar dele. Isso n e perversidade, maldade, ou outros atributos retrogrados humanos e a lei. Lei da selva, voltemos pras cavernas...
Aí você acaba com o seu em pouco tempo e o outro consegue preservar o que sobrou pra ele... isso é UTOPIA!
Acho que não precisa este radicalismo todo.
Desde o Egito antigo já se pensava no social e parece que existe um elo perdido muito grande até os tempos de hoje.
O Faraó ensinava escrita ao seu povo, de modo que com isso eles produziam mais e logo o Faraó arrecadava mais.
Isso é só uma simples analogia. Investir em educação hoje, é formar pessoas de bem amanhã. E pra isso o rico não tem que ficar pobre, basta que ele faça bom proveito do que tem... do contrário ele acaba formando esta opinião de que quem tem mais tem que ser roubado, seqüestrado (essa palavra me dá nojo!), etc... acho que não é por aí.
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