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Bramires
Veterano |
# dez/04
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maggie
Sim, mas tem algumas questões aí... por exemplo quando um político ou outro "poderoso" é condenado a essas penas mais leves ele paga cestar básicas e pronto. A minha idéia era o cara sofrer um castigo, passar um vexame limpando uns banheiros públicos e aprender que o crime não compensa. :)
Não pode haver diferença de pena, todos devem ser iguais perante a lei. O que pode haver é uma diferenciação de pena em relação ao crime cometido. Aí sim.
Isso eu acho uma tremenda palhaçada. Todo mundo sabe que esse sistema é baseado no dos USA, que é uma furada. E ainda fizeram uma cópia mal feita.
Tu sabe como tá funcionando esse presídio?? pq eu só vi quando abriram ele, não sei se vai bem ou não. Até gostaria de saber.
Privatizar não vai resolver, e só prova que o Estado não tem competência gerencial, e gasta todos recursos que deveriam ir pro sistema presidenciário em deus-sabe-onde.
isso aí é mais conhecido que dona de puteiro... Não me interessa quem vai administrar o presídio, desde que ele atinja seus objetivos.
Claudio Natureza
Meu velho, a sua posição é igual a minha quando sai da faculdade.
mas com o tempo vc vai ver que a realidade do nosso país é outra.
Eu conheço a realidade do país, procuro estar sempre o mais informado possível. Isso de eu ser contra a pena de morte não vai mudar, pode ter certeza.
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maggie
Veterana |
# dez/04
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Bramires
Não pode haver diferença de pena, todos devem ser iguais perante a lei. O que pode haver é uma diferenciação de pena em relação ao crime cometido. Aí sim.
Sim, mas se a pena diz que ele deve prestar serviços à comunidade, os advogados conseguem que seja em cestas básicas em vez de prestação de serviços [não que as cestas não funcionem].
Tu sabe como tá funcionando esse presídio?? pq eu só vi quando abriram ele, não sei se vai bem ou não. Até gostaria de saber.
Também estou por fora..
isso aí é mais conhecido que dona de puteiro... Não me interessa quem vai administrar o presídio, desde que ele atinja seus objetivos.
Epa, epa. Essa de o fim justifica o meio não me serve hein! Cuidado aí Brahmas!! :)
O Estado tem que cuidar de mim, tá na Constituição!! :)
Além disso, se os serviços básicos forem privatizados, então não quero mais pagar imposto. Pagar pra quê?
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Bramires
Veterano |
# dez/04 · Editado por: Bramires
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Claudio Natureza
Nessa semana mesmo os traficantes assassinos da Favela da Mineira aqui pertinho do meu escritório mataram e queimaram doze pessoas para controlar a venda de drogas no morro.
e se esses caras forem presos, vão ficar uns dez anos recebendo visita intima, comida de primeira, pois os cabeças das facções não comem a mesma comida, celular, churrasco, etc, e ainda controlarão seus feudos de dentro da cadeia, enquanto o filho, o irmão, o sobrinho, alguém da nobreza criminosa deles, vai controlar e ser O DONO do morro.
com essas leis ridículas que existem hoje, isso nunca vai mudar.
Isso não é culpa da lei, meu amigo. É culpa da corrupção da polícia, do judiciário e dos políticos/traficantes fdp... A lei do Brasil é uma das melhores do mundo, no papel. So que com toda essa putaria rolando por debaixo dos panos, fica difícil das pessoas sérias fazerem ela ser cumprida.
Aqui ó, o meu 38 eu não entrego não, e o primeiro que entrar na minha casa leva bala!
Concordo contigo, mas isso é um outro assunto.. Até pq a lei autoriza a defesa da integridade física e patrimonial. Se o cara botar um pé pra dentro do teu muro, pode mandar bala que tu tá no teu direito.
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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maggie
Sim, mas se a pena diz que ele deve prestar serviços à comunidade, os advogados conseguem que seja em cestas básicas em vez de prestação de serviços [não que as cestas não funcionem].
na verdade, isso é opcional pra todo mundo.
maggie
Epa, epa. Essa de o fim justifica o meio não me serve hein! Cuidado aí Brahmas!! :)
O Estado tem que cuidar de mim, tá na Constituição!! :)
Tu tens razão sobre isso. Mas se não tá funcioando assim, tu não achas que tem que ser mudado? =)
Além disso, se os serviços básicos forem privatizados, então não quero mais pagar imposto. Pagar pra quê?
nem me fala em imposto, vão subir tudo ainda mais.. Tu já imaginou, 3 pila o litro da gasolina???
Vou vender o carro e comprar uma bicicleta!
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maggie
Veterana |
# dez/04
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Bramires
na verdade, isso é opcional pra todo mundo.
Poi zé, na minha opinião leiga não deveria. Tem que passar vergonha pra aprender. hehehe
Mas se não tá funcioando assim, tu não achas que tem que ser mudado? =)
Não necessariamente privatizando...
Vou vender o carro e comprar uma bicicleta!
Ué, e a moto?
Aliás, também estou de moto. Que alegria chegar no posto e dizer: ENCHE!!
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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maggie
Poi zé, na minha opinião leiga não deveria. Tem que passar vergonha pra aprender. hehehe
hahahaa Isso seria legal.. Mas é complicado!
Não necessariamente privatizando...
pois é, mas com o estado quebrado como está, não vejo outra maneira. A menos que todo mundo parasse de roubar! (o que é uma utopia, político é foda)
maggie
Ué, e a moto?
Aliás, também estou de moto. Que alegria chegar no posto e dizer: ENCHE!!
Eu ainda tenho, mas ^tô andando muito de carro. Tem coisas que não dá pra carregar de moto.
Agora, chegar no posto e mandar encher é uma beleza. Só que antes eu enchia com 7 pila, hoje gasto 9. Tá subindo muito!
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maggie
Veterana |
# dez/04
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Bramires
Agora, chegar no posto e mandar encher é uma beleza. Só que antes eu enchia com 7 pila, hoje gasto 9. Tá subindo muito!
Na XR vai uns 15,00!
pois é, mas com o estado quebrado como está, não vejo outra maneira. A menos que todo mundo parasse de roubar! (o que é uma utopia, político é foda)
É, quando acaba a esperança é phoda.
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BlindmaN
Veterano |
# dez/04
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eu sou contra
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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maggie
Na XR vai uns 15,00!
Tá andando de XR?? Que moto é essa?
É, quando acaba a esperança é phoda
foda mesmo, só não vou embora pq amo demais essa terra.
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maggie
Veterana |
# dez/04
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Bramires
Tá andando de XR?? Que moto é essa?
200cc off road da Honda! :)
foda mesmo, só não vou embora pq amo demais essa terra.
É, gaúcho tem muito disso!
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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maggie
200cc off road da Honda! :)
Ô loco! PElo nome eu imaginei que fosse desse estilo... hehehe
É bom de andar, ainda mais em nossas ruas maravilhosas, que não tem buracos! =)
É, gaúcho tem muito disso!
=)
vou almoçar... té mais! =**
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stratopeido
Veterano |
# dez/04 · Editado por: stratopeido
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Bramires
Quase.. O pessoal que tava discutindo desde o começo do tópico quase todo chegou em um , digamos, consenso.
mAs tem uns mais radicais que não adianta.
Inclusive, acho que essa galera tem que dar uma ligada pro tio Bin laden, de repente tem uma vaguinha na Al-Qaeda..
vc ta loco? q consenso q tiraram aqui? vc q ta morando no RS acho q a bugrada dai n apela tanto pra violencia quanto uma capital de sp ou rj, a realidade e mais embaixo, ideais, utopias lindas e humanas n funcionaram, ja deu pra perceber? acho q n, vc mora tao longe... se liga kra, tire essa visao distorcida de q quem quer pena de morte e barbaro ignorante membro do alkaeda, se informe mais e vc vai ver q o mundo n e so preto ou branco
Esse é o PIOR problema que temos no sistema penal... mas eu tenho esperanças, pois algumas coisas estão mudando neste sentido, mesmo que lentamente. Mas é melhor que nada.
mudando porra nenhuma, criminalidade continua crescendo, nego continua a te assaltar com o 38, as facilidades continuam, no brasil vc tem o direito de matar.
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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stratopeido
vc ta loco? q consenso q tiraram aqui?
Eu falei QUASE todos, menos os radicais. Esses eu disse que deveriam tentar uma vaguinha na Al-Qaeda. E reafirmo o que disse.
Infelizmente não tem como argumentar contigo, pq tu vem logo agredindo. Espero realmente que com o passar dos anos tu veja que não é com violência que se resolvem as coisas.
E que tu sim, se informe mais, deixando de ser superficial e veja a base e origem dos problemas.
radicalismo nunca foi e nem nunca vai ser a solução. talvez pros americanos, cheios de razão, que invadem um país pra saquear sobre a desculpa de que corriam perigo por causa de "armas de destruição em massa".
vc q ta morando no RS acho q a bugrada dai n apela tanto pra violencia quanto uma capital de sp ou rj, a realidade e mais embaixo, ideais, utopias lindas e humanas n funcionaram, ja deu pra perceber? acho q n, vc mora tao longe
cara, a distância do centro do país não me impede de saber como estão essas cidades. Afinal, com a facilidade de informação que existe hj em dia, só querendo o cara fica alheio ao que acontece fora de sua região.
E sim, aqui tb tem viol~encia, mas não é da mesma forma que RJ e SP mesmo. É bem menor, por uma série de fatores, como polícia melhor equipada, judiciário mais sério em evolução. ou seja, aqui a coisa não tá parada como na época do faroeste, onde todo mundo tem que andar armado pra poder viver.
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stratopeido
Veterano |
# dez/04 · Editado por: stratopeido
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Bramires
Infelizmente não tem como argumentar contigo, pq tu vem logo agredindo. Espero realmente que com o passar dos anos tu veja que não é com violência que se resolvem as coisas.
calma, don´t worry be happy, nao tava te agredindo apenas n concordo com vc, as vezes e bom aceitar q outros podem te contrariar e q por algum motivo, "Talvez" eles estejam cerrtos...
E que tu sim, se informe mais, deixando de ser superficial e veja a base e origem dos problemas.
AGORA TU Q TA ME AGREDIDINDO TCHE, eheeheh, pode deixar q to me informando, o bastante pra fugir dessa visao de "base dos problemas" raiz do mal.. isso n existe..
radicalismo nunca foi e nem nunca vai ser a solução. talvez pros americanos, cheios de razão, que invadem um país pra saquear sobre a desculpa de que corriam perigo por causa de "armas de destruição em massa".
nossa concordo, ate pareceu eu falanto eeheh, soh n acho q pena de morte na atual situacao pode ser simplesmente socada no termo de "radicalismo" e pronto, viveremos felizes para sempre
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Dado Viciado
Veterano |
# dez/04
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eu concordo com a pena de morte, mas se um dia alguem q eu goste mto for morto por ela, eu fiko contra
ahuahUHuHuh
zuera... naum posso opinar... eh um trem mto foda!!!
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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stratopeido
calma, don´t worry be happy, nao tava te agredindo apenas n concordo com vc, as vezes e bom aceitar q outros podem te contrariar e q por algum motivo, "Talvez" eles estejam cerrtos...
Se eu me irritasse por ser contariado, não postaria em um fórum na internet...
pode deixar q to me informando, o bastante pra fugir dessa visao de "base dos problemas" raiz do mal.. isso n existe..
Isso não existe??
Então tá, cara. Deixa assim. Não vou discutir esse assunto com uma pessoa que se diz informada, mas que não enxerga o profundo problema social do país.
Abraço!
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stratopeido
Veterano |
# dez/04
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Bramires
Para de agir feito criança isso aqui e forum, cada um expoe seus argumentos da melhor forma, n e obrigatorio q ninguem corncorde com ninguem, mas a atitude "n vou discutir com uma pessoas q n concorda comigo.." e ridicula
A base do problema pelo oq entendo.. vc ta se referindo ao chavao: saude, educacao, emprego q faltam no pais.. é logico q tando saude, educacao e emprego e as vezes ate fe (como o caso de trabalhos sociais q ja vi algumas igrejas fazerem) resultam na diminuicao da criminalidade, mas sera q so esse e o principal causador da criminalidade? e outra pergunta quantas vidas terao q ser perdidas ate q o governo "Milagrosamente" consiga melhorar satisfatoriamente esses 3 indicadores? n acredito em discursos vagos e pseudo-solucoes q apontam pra algo abstrato e longincuo, e por isso q falo, uma reforma (q consequentemente tera q acarretar em outras series de reformas) em saude, educacao, moradia, emprego etc.. ajudaria, mas quando se fala nisso, a conversa toma o rumo do "bonito, mas n funciona". Precisa-se encontrar solucoes imediatas, reformulacao do sistema penal e penitenciario brasileiro, reforcar o aparato da policia, e penas mais duras, a pena de morte com certeza coibiria a acao de criminosos isso n ha duvida alguma, alem de eliminar da sociedade um criminoso q com certeza iria encher o saco por muito mais tempo, e pensando na economia: vc ja parou pra pensar em quanto a criminalidade ROUBA diariamente do Brasil?
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joaozitorossi
Veterano |
# dez/04
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O negócio é simplesmente PODAR ...Ladrão você corta as duas mãos. Sequestrador as mãos e pernas. Estuprador o Pênis e as mãos também. e assassino você mata pq não merece viver. Agora, é claro que isso tem que ser provado. e o melhor disso eh q você não precisa prender, você não gasta um maldito centavo cum esse filhos da puta. o q tu vai ver gente de cotoco ai vai ser foda...
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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stratopeido
Para de agir feito criança isso aqui e forum, cada um expoe seus argumentos da melhor forma, n e obrigatorio q ninguem corncorde com ninguem, mas a atitude "n vou discutir com uma pessoas q n concorda comigo.." e ridicula
Eu não tô agindo feito criança, não.
E leia bem o que eu postei, eu não escrevi que não discuto com quem não concorda comigo, até pq daí não haveria discussão. Isso é lógico.
vc ta se referindo ao chavao: saude, educacao, emprego q faltam no pais.. é logico q tando saude, educacao e emprego e as vezes ate fe (como o caso de trabalhos sociais q ja vi algumas igrejas fazerem) resultam na diminuicao da criminalidade, mas sera q so esse e o principal causador da criminalidade?
cara, tu acha que as pessoas roubam por esporte??? Cai na real! Eu sei que tem gente que não precisa e rouba, mas já expliquei o meu ponto de vista a respeito disso tudo no resto do tópico. Dá uma lida, não vou ficar repetindo tudo de novo.
n acredito em discursos vagos e pseudo-solucoes q apontam pra algo abstrato e longincuo, e por isso q falo, uma reforma (q consequentemente tera q acarretar em outras series de reformas) em saude, educacao, moradia, emprego etc.. ajudaria, mas quando se fala nisso, a conversa toma o rumo do "bonito, mas n funciona
dgo o mesmo. leia o que já foi discutido. Esse tipo de reforma não ocorre pq ou todo mundo mete a mão nessa grana, ou então falta vontade po´lítica.
Precisa-se encontrar solucoes imediatas, reformulacao do sistema penal e penitenciario brasileiro, reforcar o aparato da policia, e penas mais duras
Então tá. Sugira aí como tu acha que isso deve ser feito. Até pq, falando assim, tu deve ser um grande estudioso de direito penal, e conhecedor a fundo do sistema carcerário brasileiro.
a pena de morte com certeza coibiria a acao de criminosos isso n ha duvida alguma
há sim. Se não houvesse, todos os países a aplicariam. Pense um pouco.
alem de eliminar da sociedade um criminoso q com certeza iria encher o saco por muito mais tempo, e pensando na economia: vc ja parou pra pensar em quanto a criminalidade ROUBA diariamente do Brasil?
Eliminar pessoas assim é atestado de incompetência do governo. Atestado de que não conseguiu passar praquela pessoa valores corretos e uma estrutura digna para viver.
Quanto à economia, não vai nessa, meu amiguinho.. O cara vai ficar anos no corredor da morte.. E lá sai mais caro que a cadeia comum, pq lá é solitária.... Não fala do que não sabe.
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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joaozitorossi
O negócio é simplesmente PODAR ...Ladrão você corta as duas mãos. Sequestrador as mãos e pernas.
é isso aí! Vamos mutilar todo mundo, vamos retroceder pro séc. XVI!!!
Será que não seria legal marcar os "vagabundos" com um "X" na testa???
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stratopeido
Veterano |
# dez/04
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infinita ignorancia...
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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stratopeido
infinita ignorancia...
O que foi? Ficou sem argumentos??
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mao
Veterano |
# dez/04
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É hehehe, ainda bem que não estamos em uma monarquia e alguns membros desse fórum não são reis.
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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mao
É hehehe, ainda bem que não estamos em uma monarquia e alguns membros desse fórum não são reis.
Tb acho! Teríamos uma nação de pernetas, manetas e coisas do gênero! hahaha
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stratopeido
Veterano |
# dez/04 · Editado por: stratopeido
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alguns argumentos q creio q abordam quase todas as perguntas analizadas..
quem tiver paciencia de ler...
"Quem poupa o lobo, mata as ovelhas"
(Vitor Hugo)
São muitas as pessoas, infelizmente, que são contra a pena de morte.
Essas pessoas fazem muitas objeções à pena capital. Rebateremos as mais comuns.
1ª objeção: Não pode haver pena de morte porque podem acontecer erros e acabar-se matando inocentes.
Resposta: Segundo esse argumento, tudo o que contém algum risco de erro é ilegítimo. Se esse argumento procedesse, deveriam ser proibidos o avião e o automóvel, porque acontecem vários acidentes por ano e muitos inocentes morrem. "Abusus non tollit usum" (o abuso não tolhe o uso), é uma máxima do Direito absolutamente verdadeira. Caso contrário, a vida em sociedade seria impossível.
2ª objeção: Um erro não justifica outro.
Resposta: a objeção normalmente parte do pressuposto de que a pena de morte é um erro, sem se dar ao trabalho de provar isso.
Se assim fosse, a mãe não poderia bater no filho quando ele faz alguma travessura, já que bater é errado e não poderia ser usado para corrigir outro erro.
Dever-se-iam extinguir as cadeias, porque os erros dos criminosos não justificariam outro erro que é o cárcere forçado.
E assim por diante...
3a. objeção: Só Deus pode tirar a vida. E Ele ordenou: "Não matarás".
Resposta: Então, a Bíblia estaria errada quando diz: "O que ferir um homem querendo matá-lo, seja punido de morte" (Êxodo 21,12). "O que ferir o seu Pai ou sua Mãe seja punido de morte" (Êxodo 21,15). "Aquele que tiver roubado um homem, e o tiver vendido, convencido do crime, morra de morte"(Êxodo 21,16).
Na verdade, a ordem divina "Não matarás" significa que ninguém pode matar sem motivo, sem razão. Não impede o assassinato em legítima defesa. Ora, a pena de morte nada mais é do que a legítima defesa da sociedade contra o criminoso.
Se a objeção procedesse, não haveria previsão da pena de morte na Bíblia.
4ª objeção: A Igreja Católica é contra a pena de morte
Resposta: A Igreja sempre ensinou que a pena de morte é legítima. Ela não poderia ir contra o que a Bíblia ensina de modo tão explícito.
Vários santos defenderam a pena capital, entre eles: São Jerônimo, o doutor máximo das Escrituras, Santo Agostinho, São Pio V, São Pio X e São Tomás, o maior doutor da Igreja.
Quem se opõe à pena de morte não é a Igreja, mas alguns padres e bispos.
São Paulo ensinou que a pena de morte é legítima: "Paulo, porém, disse: Estou diante do Tribunal de César, é lá que devo ser julgado; nenhum mal fiz aos Judeus, como tu sabes muito bem. E, se lhes fiz algum mal ou coisa digna de morte, não recuso morrer..." (Atos XXV, 10-11).
São Paulo afirma que existem ações que são dignas de morte. É, portanto, favorável à pena capital. Diz ainda, em outra passagem: "Os quais, tendo conhecido a justiça de Deus, não compreenderam que os que fazem tais coisas são dignos de morte; e não somente quem as faz, mas também quem aprova aqueles que as fazem" (Rom I, 32).
5ª objeção: Não se pode punir os criminosos com a morte. Ninguém tem esse direito.
Resposta: É necessário punir os faltosos. A justiça manda "dar a cada um o que é seu".
Quando um ladrão rouba uma pessoa, cometeu uma injustiça e a vítima, além da sociedade, é "credora" desse ladrão. Então, para se fazer justiça, o ladrão deve pagar. Restituir o que subtraiu à vítima e pagar uma pena.
Por isso sempre se diz: "O criminoso está em dívida com a sociedade", "Já paguei minha dívida com a sociedade".
Os maus devem ser punidos, é o que ensina São Tomás na "Suma contra os gentios", em que cita algumas passagens da Bíblia:
Diz o Apóstolo: "Não sabeis que um pouco de fermento corrompe a massa?" (ICor 5, 6e13), acrescentando logo após: "Afastai o mal de vós". Referindo-se à autoridade terrestre, diz que: "Não sem razão leva a espada, é ministro de Deus, punidor irado de quem faz o mal" (Rm 13,4). Diz S. Pedro: "Sujeitai-vos a toda criatura humana por causa de Deus; quer seja rei, como soberano; quer sejam governantes, como enviados para castigar os maus, também para premiar os bons" (1Pd 2,13-14).
De acordo com essas passagens, a punição é necessária, e os governantes têm o direito de punir.
A pena deve ser proporcional ao agravo. Desse modo, para uma infração leve devemos ter uma pena leve, para uma infração média, uma pena média, e para uma infração grave, por exemplo, um assassinato, devemos ter uma pena forte, que é justamente a pena de morte.
Por isso a Bíblia elenca vários crimes que são dignos de morte.
6ª objeção: A pena de morte não resolverá nada. Os EUA são a prova disso.
Resposta: Resolve sim. Primeiro porque um apenado com a pena capital não cometerá crimes novamente. Segundo, porque nos países onde ela existiu, no decorrer da história, sempre houve baixa criminalidade.
Por exemplo, na França. Em Paris, entre 1749 e 1789 - quarenta anos -aconteceram apenas DOIS assassinatos.
E hoje em dia, nos países que aplicam a pena máxima - como é o caso dos países árabes e de Cingapura - há baixíssima criminalidade.
Nos EUA, se não houvesse pena de morte haveria ainda mais crimes. Além disso, o sistema americano é imperfeito; há poucas condenações e os processos são demorados demais.
Em New York a criminalidade está despencando e um dos motivos é a aprovação da pena de morte.
7ª objeção: É uma falta de caridade com o criminoso. É contra os princípios cristãos.
Resposta: Pelo contrário. Como ensina São Tomás, o ódio perfeito pertence à caridade. A pena de morte na verdade é caridosa. Quando aplicada a um criminoso irrecuperável, ela impede que ele cometa mais crimes, ou seja, impede que cometa mais pecados.
Como dizia São Domingos Sávio, "é preferível morrer a cometer um pecado mortal".
Além disso, a pena capital, é uma excelente oportunidade para que o criminoso se arrependa de seus crimes e ofereça sua vida como pagamento de seus pecados.
O criminoso, no corredor da morte, tem uma rara oportunidade de salvar-se, bastando arrepender-se e confessar a um sacerdote antes da execução.
8a. objeção: Não se pode abreviar a vida porque existe a possibilidade de uma graça futura ou de um arrependimento futuro.
Resposta: Ora, para Deus não existe tempo. Se tal pessoa deveria receber uma graça no futuro, Deus "anteciparia" tal graça.
Por outro lado, a Justiça não pode trabalhar com meras "hipóteses" ou "suposições".
Na argumentação de São Tomás, o perigo de um criminoso para a sociedade é maior do que a chance dele se converter, e por isso deve ser eliminado.
9a. objeção: Jesus Cristo foi contra a pena de morte
Resposta: Jesus Cristo é Deus. Deus é o autor mediato da Bíblia. Se a pena de morte fosse errada, não haveria previsão na Sagrada Escritura.
No Novo Testamento há várias passagens pró pena de morte: S. João XIX, 10-11: "Então disse-lhe Pilatos: Não me falas? Não sabes que tenho poder para te crucificar, e que tenho poder para te soltar? Respondeu Jesus: Tu não terias poder algum sobre mim se te não fosse dado do alto...". Ou seja, Deus deu a Pilatos, autoridade constituída, o direito de aplicar a pena de morte. É claro que com Nosso Senhor, Pilatos usou mal esse direito. E no Apocalipse: Apoc XIII, 10: "Quem matar à espada importa que seja morto à espada".
10ª objeção: As pessoas que defendem a pena de morte assim o fazem porque não serão elas as executadas. Se um filho dessas mesmas pessoas estivesse no corredor da morte seriam as primeiras a protestarem contra a pena capital.
Resposta: Se esse raciocínio fosse verdadeiro, teríamos de acabar com todas as penas, porque quem comete um crime não quer ser condenado, mesmo que tenha defendido a pena para esse crime. O argumento equivale a dizer: "As pessoas que defendem a pena de cárcere forçado assim o fazem porque não serão elas as prisioneiras. Se um filho dessas mesmas pessoas estive presa seriam as primeiras a protestarem contra a prisão".
11a. objeção: Quem é contra o aborto, não pode ser a favor da pena de morte.
Resposta: Raciocínio torto esse, totalmente "non sense". Somos a favor de punir bandidos, e não inocentes que nunca fizeram nada. Esse raciocínio é o equivalente a dizer: "quem é contra prender uma criança durante 10 anos numa cela, não pode ser a favor de prender um criminoso por 10 anos numa cadeia".
A tese contrária é verdadeira "Quem é a favor do aborto não pode ser contra a pena de morte". Se alguém defende o assassinato de uma criança inocente, não poderá ser contra a execução de um bandido.
Infelizmente, hoje em dia, há várias pessoas que são favoráveis ao assassinato intra-uterino (aborto) e são contra a pena de morte. É o cúmulo do "non sense".
12ª. objeção: Se no passado ela poderia estar certa, a pena de morte hoje em dia não tem mais cabimento. A tendência do mundo é de acabar com ela, não podemos impedir a evolução das coisas. A pena de morte não é compatível com um mundo civilizado.
Resposta: De acordo com esse raciocínio as tendências do mundo moderno são todas excelentes e inatacáveis.
Entretanto, hoje a tendência é de que os partidos neo-nazistas cresçam. Então, esses partidos estariam certos? A tendência é o deficit público aumentar. Então, o deficit é bom? A tendência é o trânsito aumentar, a criminalidade aumentar.
"Tendências" não significam nada, podem ser ruins ou boas.
Não existe "evolução" para a verdade.
É justamente hoje em dia que precisamos mais da pena de morte, porque há mais crimes.
Civilizado é um mundo com baixa criminalidade e não um mundo em que se mata por nada.
13ª. objeção: As penas devem ser educativas, para recuperar o criminoso, e não para vingar.
Resposta: Toda a pena é vindicativa. A recuperação do criminoso está em segundo plano.
O primeiro dever do Estado é proteger a sociedade, e não recuperar o indivíduo. O todo vale mais que a parte.
Ademais, a pena de morte é extremamente educativa para todo mundo.
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stratopeido
Veterano |
# dez/04
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14ª objeção: A maioria das pessoas é contra a pena de morte.
Resposta: Não é verdade. A maioria das pessoas é a favor da pena capital.
Nos EUA em torno de 75%, no Brasil deve ser também. Bastaria um plebiscito para confirmar esse dado.
15ª. objeção: Não se pode punir os criminosos com a pena capital porque a culpa é da sociedade. A pobreza é que causa a criminalidade. São traumas psicológicos que causam o crime.
Resposta: Então, a Igreja estaria errada quando ensina que existe o livre arbítrio e, por causa dele, podemos escolher entre o bem e o mal.
Os crimes existem em função da maldade humana que escolhe o mal em vez do bem.
Se a sociedade fosse a culpada, não poderia haver Direito, não poderia haver nenhum tipo de repressão. O próprio Direito Civil seria inútil, pois, todo o inadimplente poderia alegar que não pagou por culpa da sociedade, e o credor não poderia cobrá-lo.
O mesmo aconteceria com os "traumas psicológicos".
Dizer que a pobreza causa a criminalidade é dizer que todo pobre é ladrão. Ou seja, é uma frase preconceituosa.
Se fosse assim, a Índia, um dos países mais pobres do mundo, seria o mais violento. Entretanto, é um país com baixa criminalidade.
***
A proibição da pena de morte não tem suporte lógico nenhum. Não existe argumentação eficiente contra a pena capital.
O que explica as pessoas serem contra ela, além de uma visão totalmente falsa da caridade, é o sentimentalismo, no fundo materialista, representado por frases como estas: "não se pode punir", "devemos ter piedade do assassino", "coitado do bandido".
Nenhum pastor, em sã consciência, trocaria um rebanho de ovelhas por um lobo. Ele não hesitaria em matar o lobo.
O nosso triste mundo do século XX, porém, preserva o lobo e mata as ovelhas.
O pior é que nós somos as ovelhas
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Bramires
Veterano |
# dez/04
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stratopeido
alguns argumentos q creio q abordam quase todas as perguntas analizadas..
quem tiver paciencia de ler...
Li tudo.
Mas fiquei surpreso (ou não) , tu teve que buscar um textinho pronto da internet??? E ainda um texto quase que totalmente redigido sobre o que diz a Bíblia??
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stratopeido
Veterano |
# dez/04
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cara, tu acha que as pessoas roubam por esporte??? Cai na real! Eu sei que tem gente que não precisa e rouba, mas já expliquei o meu ponto de vista a respeito disso tudo no resto do tópico. Dá uma lida, não vou ficar repetindo tudo de novo.
sim na sua opiniao as pessoas roubam, matam sequestram pq tao passando fome ou entao pq os valores sao diferentes.. matar pode ser bom pra eles quem garante oq e certo e errado? interessante...
Então tá. Sugira aí como tu acha que isso deve ser feito. Até pq, falando assim, tu deve ser um grande estudioso de direito penal, e conhecedor a fundo do sistema carcerário brasileiro.
fora sua arrogancia acho q vc n sabe ler as entrelinhas n preciso explicar o obvio
há sim. Se não houvesse, todos os países a aplicariam. Pense um pouco.
se vc pensasse mais um pouquinho ainda vc n poria todos os paises no mesmo saco cada um tem suas leias q se adequam a realidade, ou nao (como o caso do brasil)
Eliminar pessoas assim é atestado de incompetência do governo. Atestado de que não conseguiu passar praquela pessoa valores corretos e uma estrutura digna para viver.
ah sim CULPE O GOVERNO, bem esperada essa atitude, o governo ao mesmo tempo tb e incompetende em deixar q a criminalidade tb chegue a esse ponto
Quanto à economia, não vai nessa, meu amiguinho.. O cara vai ficar anos no corredor da morte.. E lá sai mais caro que a cadeia comum, pq lá é solitária.... Não fala do que não sabe.
vc pelo jeito sabe muito entao, n levou em conta o prejuizo q levamos nos investimentos estrangeitos, no comercio, e na ausencia de um trabalhador honesto pra sustentar o bandido, apenas o custo q leva nos EUA pra pena de morte
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mao
Veterano |
# dez/04
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Na boa, existem muita coisa nesse texto aí que é simplesmente defendendo de acordo com o ponto de vista do autor.
Esse negócio que a igreja católica é contra. Que se dane a igreja, a igreja teve chance de mandar em tudo, mas cadê que deu certo... Basear um argumento, no que a igreja pensa, é a maior burrada. A Igreja depois de tudo que aconteceu na Idade média, não deveria ter nenhuma credibilidade nesses assuntos.
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stratopeido
Veterano |
# dez/04
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Bramires
simplesmente achei o texto interessante pois abordava todas as questoes q colocaram no forum, tirem suas conclusoes, provem oq esta errado... mais uma vez tu parece meio infantil, qual o problema de colocar um texto?? citem shakespeare, sartre, kant, lula, qualquer coisa q exponha argumentos coerentes e valido..
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