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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/23
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makumbator
Essa eu concordo.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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megiddo
tá querendo a todo custo fazer essa equivalência colar, hein?
É o pós-bolsonarismo!
brunohardrocker
Então você ja chegou a crer no nosso querido presidento Michel?
Claro que não. A referência foi ao Haddad, ao Ciro, a outras lideranças de esquerda.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/23
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Lula manda revogar processos de privatização de oito estatais iniciados por Bolsonaro
Lula ta muito afobado.
Tinha que pensar um pouco, ja que está com o Alckmin, e colocar o Serra para cuidar disso.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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brunohardrocker
Lula ta muito afobado.
Viu a lista? Viu a justificativa?
"Lula justificou no despacho a necessidade 'de assegurar uma análise rigorosa dos impactos da privatização sobre o serviço público ou sobre o mercado'".
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/23
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Wanton
Viu a lista? Viu a justificativa?
Neste ponto eu concordo com ele, é necessário fazer essa análise, coisa que talvez o governo anterior tinha, mas não deve ter compartilhado. Outra, tem duas empresas na lista, Dataprev e Serpro, que são serviços auxiliares essenciais da administração pública e como tal deve se manter estatal, assim como é o caso da CEF que não faz parte da lista (ressalvando que a CEF não é empresa estatal e sim empresa pública).
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Drinho
Veterano |
# jan/23
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Caralho….
O pinguço quadrilheiro nem chegou e já começou a fazer america latinisse?
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JJJ
Veterano
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# jan/23
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O mais paradoxal é que várias dessas estatais foram meninas dos olhos da ditadura militar, essa que os minions querem, a todo custo, que volte.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/23
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JJJ
Quando não se tem grandes capitalistas capazes de fazer os grandes investimentos, resta ao estado republicano dar o ponta pé inicial. Passar para a iniciativa privada é processo histórico. No nosso caso ainda temos que engolir que o capital privado que se dá bem é o estrangeiro.
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JJJ
Veterano
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# jan/23
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brunohardrocker
resta ao estado republicano dar o ponta pé inicial
Entendi. Gastar uma baba pra criar e crescer e depois vender por uma bagatela pra iniciativa privada...
Cara, não sou estatista pra caralho, muito menos acho que o Estado deva gerir tudo. Mas não dá pra entregar quase de graça o que foi construído com o meu (e o seu) dinheiro.
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Drinho
Veterano |
# jan/23
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JJJ
Por qual motivo você quer a petrolífera estatal?
1 - Porque fica triste com a distribuição de lucros para os acionistas.
2 - Porque acredita que uma vez sendo estatal, o governo vai abrir mão do lucro e passará a vender combustível abaixo do mercado.
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JJJ
Veterano
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# jan/23 · Editado por: JJJ
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Drinho
Cara... Dá uma olhada cuidadosa no quadro abaixo. Talvez você se surpreenda um pouco...
aqui
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Drinho
Veterano |
# jan/23 · Editado por: Drinho
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JJJ
Cara eu vi isso hoje também. Note que a maior parte são ditaduras, deve ser só uma coincidência.
Mas pergunto a você, por qual motivo acha que tem que ser estatal?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/23 · Editado por: brunohardrocker
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JJJ
Entendi. Gastar uma baba pra criar e crescer e depois vender por uma bagatela pra iniciativa privada...
Onde esta o erro?
O Estado durante séculos sendo império, depois mais de um seculo como república, não tem como a iniciativa privada se emancipar do nada.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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Drinho
Mas pergunto a você, por qual motivo acha que tem que ser estatal?
Não viu o que a política de paridade de preços causou? Uma estatal poderia colocar preços compatíveis com a realidade do País, a despeito da sanha do mercado internacional por petróleo.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/23
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Wanton
A PPI foi uma decisão estatal, aplicada numa empresa estatal.
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Drinho
Veterano |
# jan/23
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Wanton
Então você escolheu a 2.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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brunohardrocker
A PPI foi uma decisão estatal, aplicada numa empresa estatal.
Estado no comando da direita só serve aos interesses privados dos endinheirados, não tem erro.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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Drinho
Então você escolheu a 2.
Sim, mas não é só isso. O extração de recursos naturais é de natureza monopolista. Negócios que não se beneficiam da concorrência não devem ser privados.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/23
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Wanton
Por isso que o Estado não deve meter as garras num setor de produção.
Formação de preços é custos fixos e variaveis de produção + impostos + margem de lucro.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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brunohardrocker
Por isso que o Estado não deve meter as garras num setor de produção.
???
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/23
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Wanton
Sim, mas não é só isso. O extração de recursos naturais é de natureza monopolista. Negócios que não se beneficiam da concorrência não devem ser privados.
Acho que você quis dizer "Negócios que não se submetem à concorrência"
Bom, neste ponto eu concordo com você se houver um negócio privado monopolista o governo deve criar um estatal para regular preços. É pra isso que existe, por exemplo, a Conab.
Agora no que diz respeito a Petrobrás monopolista em recursos minerais, ela atua de forma perversa assim como se fosse uma empresa privada monopolista. Ela deve ser privatizada bem fatiada para gerar uma concorrência entre as novas empresas.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/23
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Pedro_Borges
"Ela deve ser privatizada ..."
Petróleo é recurso natural além de estratégico de energia. Das 20 maiores empresas petrolíferas do mundo, 15 são estatais e as 5 que sobram são as americanas que além de ser um cartel são protegidas/reguladas pelo governo dos EUA.
Uma empresa privada não teria a mínima chance nesse ambiente.
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/23 · Editado por: Pedro_Borges
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Lelo Mig
As que são estatais são dos países absolutistas Árabes onde basicamente tudo é do estado ou dos países latinos Venezuela, Argentina e México. Aí dispensa comentários. Aqui no Brasil 72% é privado, mas o estado manda por acordo de acionistas ou estatutário.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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Pedro_Borges
ela atua de forma perversa
Por quê?
Acho que você quis dizer "Negócios que não se submetem à concorrência"
Não. Quis dizer exatamente o que eu disse.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/23
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Wanton
Por quê?
Você mesmo tem parte da resposta:
Classe política apadrinhada favorece interesses privados.
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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brunohardrocker
Você mesmo tem parte da resposta: Classe política apadrinhada favorece interesses privados.
E como entregar tudo para o setor privado resolveria esse problema?
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Drinho
Veterano |
# jan/23 · Editado por: Drinho
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Wanton
Se você acha que o estado pode ser submetido a prejuízo quando vender o item subvalorizado para atender o mercado interno, também concorda que o estado pode tomar prejuízo subsidiando a commoditie com dinheiro para quem não pode pagar, oras. Não precisa estatizar por este motivo.
O fato de ser um monopólio de recurso natural não impede sua privatização, o estado pode tributar quem desejar explorar.
E como entregar tudo para o setor privado resolveria esse problema?
Como falei,
Subsídio beneficia consumidor.
Imposto beneficia o estado.
Corrupção não entra na conta do estado, ou seja, não pagamos por ela, quem paga são os acionistas.
Só a Venezuela se acha inovadora vendendo gasolina abaixo do mercado, ninguém no mundo faz isso…
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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Drinho
submetido a prejuízo
Quem falou em prejuízo?
não impede sua privatização
Não impede, mas deveria.
não pagamos por ela
Claro que pagamos: no preço dos produtos.
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Drinho
Veterano |
# jan/23
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Wanton
Quem falou em prejuízo?
Você quando disse opção 2
Não impede, mas deveria.
Qual o motivo racional, uma vez que há tributação?
Claro que pagamos: no preço dos produtos.
E uma eventual ineficiência estatal se difere disso aonde?
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Wanton
Veterano |
# jan/23
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Drinho
Você quando disse opção 2
Reduzir a margem de lucro não é o mesmo que operar no prejuízo. Mas eu não deveria ter que explicar isso, né? Sabe o que acontece quando vocês cometem essas desonestidades? A discussão fica insuportável. Você pode provocar, pode insinuar, mas se fazer de tonto o tempo inteiro é muito irritante.
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