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Mensagem |
Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22
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Drinho
Agora, o PT você ignora.
Acho que você quis se referi ao ProgVacas, não?
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22
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https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/anielle-franco-sera- ministra-da-igualdade-racial,41ed0d1a10982fd500380ec601686335ovo3h9ay. html
A causa racial é nobre, mas não bastava uma secretaria vinculada ao Ministério da Ação Social que já resolvia o problema?
São ministérios pra acomodar "companheiros".
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Drinho
Veterano |
# dez/22
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Pedro_Borges
Sim, uma vez ele tendo o monopólio do conhecimento político/econômico, da moral, da conduta, do julgamento, da análise e da condição humana, provavelmente você estará errado em um eventual conflito.
Há racistas que só falaram uma bobagem enquanto há outros que são efetivamente criminosos, quando aplicar um julgamento ou outro, não sei, de qualquer forma me parece melhor ignorar.
Mas claro, é apenas uma sugestão.
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Filippo14
Veterano |
# dez/22
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Lelo Mig
Cabra, ultimamente, vota em Ancap que se candidata a cargo público e aceita fundo de campanha... e acredita que estes caras vão destruir o sistema.
Se for sobre quem eu to pensando, não me misture com essa gentalha kkkk
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JJJ
Veterano
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# dez/22
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Drinho
Mas será isso possível? Nunca entrou gente melhor.
A ideia é ir depurando com o tempo, o povo aprendendo a votar melhor a cada eleição. Mas, infelizmente, é verdade que leva muito tempo até chegar no nível escandinavo de democracia e representatividade. Ainda mais quando a educação e a cultura de um povo são relegadas ao nível merda que temos.
Agora, se tivermos ameaça de golpe militar a cada 30 anos, aí é que esse aperfeiçoamento não vai rolar nunca mesmo!
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/22
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Lula ta querendo fazer show, mais do que o normal. Dar espetáculo. Ataque de estrelismo em um momento em que se elegeu pela rejeição, onde o adversário perdeu para si mesmo.
A gente já viu esse filme. A gente ja sabe onde isso vai acabar.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/22 · Editado por: ProgVacas
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Drinho
Há racistas que só falaram uma bobagem enquanto há outros que são efetivamente criminosos, quando aplicar um julgamento ou outro, não sei, de qu
Bom, vocês podem falar o que quiserem de mim, mas com uma defesa dessa jamais que estou entendendo mal, que estou sendo exagerado ou qualquer coisa pqrecida. O cara para me contrariar precisa obrigatoriamente concordar comigo.
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JJJ
Veterano
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# dez/22
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brunohardrocker
Lula ta querendo fazer show
Especificamente, a que fato você se refere?
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22
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ProgVacas
O cara para me contrariar precisa obrigatoriamente concordar comigo.
Você não tem ideias, você é um ensaio de uma abstração e diria até que é uma metamorfose.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/22
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Pedro_Borges
É que você tem a ideia de votar em racista achando que está fazendo um papel brilhante. Esse tipo de ideia realmente eu não tenho.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22
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JJJ
A ideia é ir depurando com o tempo, o povo aprendendo a votar melhor a cada eleição... leva muito tempo até chegar no nível escandinavo de democracia e representatividade.
Essa depuração não ocorre, já foi feito um estudo (não tenho em mãos) onde mostra que em torno de 60% do parlamento é descendente de oligarquias de mais de 100 anos atrás.
ACM =>LEM=>ACM Neto=>filhos do ACM neto =>∞
Primeira mulher do Moreira Franco, Celina Vargas do Amaral Peixoto, era neta do Getúlio Vargas; a mulher do Rodrigo Maia é filha do Moreira Franco com sua segunda mulher. O próprio Rodrigo Maia é filho do Cesar Maia ex-prefeito do Rio, que por sua vez é filho de um ex-diretor da Casa da Moeda, dos tempos em que se amarrava cachorro com linguiça (até hoje é assim), é também primo de José Agripino Maia, político da oligarquia potiguar.
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renatocaster
Moderador
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# dez/22 · Editado por: renatocaster
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Filippo14
Isso ai ja dava um tapa bom para que os caras parem com essas negociats que claramente vao para seus bolsos e não vao para a população.
Só a frase "câmara negocia com executivo" já me causa nauseas.
Assim, eu acho que a gente às vezes enxerga a política com uma visão muito romântica da coisa, sabe? Não existe em lugar nenhum do mundo um sistema político onde não haja negociatas entre os poderes. A não ser que seja um país controlado por um regime de exceção, como uma ditadura ou um estado fundamentalista, por exemplo.
Politica feita dentro de um regime democrático com constituição de poderes é fisiologismo puro, não tem muitos critérios lógicos, racionais ou sensatos para seguir. É briga por demarcação de espaço, perpetuação de poder, barganha...é isso. A parte que compete à população é secundária e só serve para sustentar a narrativa partidária e suas pautas. Sempre foi assim e sempre será, é o sistema, é o jogo.
Além disso, a classe política é uma classe de elite, então não esperem deles ações conscientes sobre orçamento, uso racional das verbas, esqueçam. A máquina pública tá toda na mão deles, então o quanto antes a gente entender o que isso significa, melhor.
Eu falo por mim mesmo, meu último lapso de "romantismo" com a política foi achar que, de fato, esse mandato do Lula não seria de um governo genuinamente petista. Dias depois da eleição a minha ficha caiu e eu saquei logo que não seria bem assim.
O PT reassumiu o poder em um cenário bem adverso, e era tudo que eles queriam. Ou seja, não vão abrir mão de exercer esse poder, e as últimas movimentações de composição do governo corroboram com isso. Não vou falar que fui totalmente surpreendido e que me arrependi, pq essa possibilidade nunca deixou de existir. Mas esse é o problema de quando a gente cria alguma expectativa onde não há muita sustentação de que aquilo realmente pode acontecer.
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JJJ
Veterano
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# dez/22
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Pedro_Borges
É... aqui em Minas, a família "Bonifácio" é outro exemplo, remontando aos tempos do Império!
Mas é o tal negócio: a alternativa (autocracia de qualquer tipo) é pior ainda.
renatocaster
Isso está me incomodando também. O pt está com "sede" demais, esnobando todos os apoios que foram fundamentais pra eleger o lula. Se continuar assim, vai se fuder.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/22
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JJJ
Especificamente, a que fato você se refere?
É sobre o conjunto da obra.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/22 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
renatocaster
"Isso está me incomodando também..."
O que têm me preocupado é a questão econômica. Tenho medo que um Lula, demasiado vaidoso e vingativo, perca a mão e faça um governo "perfeito" às custas de fuder as próximas décadas. Ele esta velho, morre, entra para história e foda-se o depois.
Essa Teoria Monetária Moderna é uma bobagem. Se fosse como eles estão dizendo não haveria mais país pobre, era só sair gastando e acabou a pobreza. Governo para os pobres não é só ter boas intenções e sair fazendo, é preciso obedecer a questão orçamentária, como qualquer empresa, qualquer família.
Mas, é cedo demais, vamos aguardar... espero estar errado.
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sandroguiraldo
Veterano |
# dez/22
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Ei som... teste... Bruno Hardrocker vive ainda?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/22
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sandroguiraldo
o/
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22
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sandroguiraldo
Ei, viva INDAIATUBA!
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Lelo Mig
Lelo, no passado, início dos anos 1970, nós tivemos o milagre econômico, com os militares indo pro quintal e fabricando moeda, parecia um toque de midas. O preço disso foi muito alto e tivemos que navegar por 20 anos sob hiper inflação.
O Lula, de forma mentirosa disse que tinha resolvido o problema da fome em seus dois primeiros governos. Na verdade ele praticou uma espécie de milagre social, fez tudo a custa da elevação da carga tributária e principalmente do agravamento do endividamento público. Estamos pagando isso agora. Foi por conta dessa irresponsabilidade que se criou o teto dos gastos, para que gastos não avançasse sobre a dívida.
Agora ele quer fazer tudo isso elevando a dívida e agravando ainda mais o problema dos juros.
Por que a quebra do teto foi proposto e está em votação para vigorar até o final de 2023? Porque para 2024 ele pretende aumentar os impostos, impostos estes que tem que respeitar a anualidade e, portanto, só pode ser votado e sancionado em 2023 para vigorar a partir de 2024.
Outro ponto. Por que ele não escolheu ministros técnicos para as pastas econômicas e no lugar pôs gente do PT (Haddad, Aloísio Mercadante...)? Porque os técnicos estão vinculados ao mercado e a seus próprios currículos e não aceitariam os métodos que ele pretende empregar.
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Drinho
Veterano |
# dez/22
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Lelo Mig
Tenho medo que um Lula, demasiado vaidoso e vingativo, perca a mão e faça um governo "perfeito" às custas de fuder as próximas décadas.
Tudo indica que vão repetir as peripécias de Dilma sistematicamente e dessa vez não tem China pra ajudar. É líquido e certo que o que você falou vai acontecer.
Lula também não tem muito a perder, talvez morra antes de acabar o mandado então meio que foda-se.
Já que é pra cagar tudo que pelo menos ele compre o pobre de verdade e não fique com as suas palhaçadas costumeiras de dar 8 bilhões para 50 milhões de pobres e 290 bilhões para 6 bancos…
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Lelo Mig
Membro
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# dez/22
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Pedro_Borges
Drinho
Claro que prá cobrir esse custo ele precisará ou "fazer dinheiro" ou "fazer dividas", e isso não precisa ser economista prá saber.
Fazer dinheiro, gerar arrecadação, sem ser "imprimir dinheiro fake, sem lastro", seria aumentar a produção, exportação, valor do investimento Brasil, o que é possível mas não se faz do dia prá noite, ou aumentar tributação. O problema é que o Lula até agora não falou como fará isso. Se ele disser que vai aumentar a tributação, taxando grandes fortunas e bancos, ok, um grande setor não vai gostar, mas eu apoio. (Até aí qualquer um pode concordar ou discordar, mas sabe os riscos).
Sem gerar arrecadação, sobram somente as opções de elevar o endividamento, ou (fazendo a merda que a Argentina fez) que é abandonar o regime de inflação... aí fudeu.
Lula é experiente, sabe como as coisas funcionam, mas gostaria que ele antecipasse o que pretende fazer.
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Filippo14
Veterano |
# dez/22
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Lelo Mig
Fazer dinheiro, gerar arrecadação, sem ser "imprimir dinheiro fake, sem lastro", seria aumentar a produção, exportação, valor do investimento Brasil, o que é possível mas não se faz do dia prá noite, ou aumentar tributação. O problema é que o Lula até agora não falou como fará isso. Se ele disser que vai aumentar a tributação, taxando grandes fortunas e bancos, ok, um grande setor não vai gostar, mas eu apoio. (Até aí qualquer um pode concordar ou discordar, mas sabe os riscos).
Problema é que existe uma curva econômica chamada Curva de Laffer. Ela justamente analisa o quanto a arrecadação aumenta conforme se aumenta a tributação. A partir de determinado valor % de tributação, a arrecadação começa a cair por diversos motivos, como:
1 - Quebra de companhias
2 - Sonegação
3 - Redução da atividade econômica (aumento de preço x redução de demanda)
Adivinha de qual lado estamos da curva?
Quanto a tributação de grandes fortunas, acredito de fato que uma reforma tributária deveria prever um reajuste entre impostos sobre consumo e impostos sobre renda, mas como dito anteriormente, a tributação já está a níveis acima do ótimo. Desse jeito você só vai reduzir o interesse de investidores internacionais, expulsar investidores nacionais, etc. Não funciona.
No curto prazo, o único caminho é reduzir gasto público e torná-lo mais eficiente. Ignorando meu lado "ancap", para que o governo aumente a arrecadação no longo prazo, o caminho é fazer com que tenhamos uma facilidade de fazer negócios maior. Temos que incentivar o empreendedorismo, simplificar tributos e demais regras, reduzir o custo Brasil, etc.
Somente com isso que poderemos arrecadar mais e crescer o PIB. Os países nórdicos, por mais que falem que são socialistas, fazem isso. Países extremamente capitalistas, com uma alta facilidade para se fazer negócios e com uma gestão eficiente dos gastos públicos.
Abs,
Filippo
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Wanton
Veterano
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Esse post foi marcado como inapropriado mostrar
O autor recebeu uma advertência por publicar conteúdo contra as regras do fórum.
dez/22
Filippo14
Quem lava as tuas cuecas?
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/22
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Filippo14
Temos que incentivar o empreendedorismo
Pois é, e tudo isso num momento que temos uma progressão de curva negativa na indústria. O agronegócio cresce, mas é insuficiente para fazer face a essa queda.
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Filippo14
Veterano |
# dez/22
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Wanton
Eu sou uma pessoa tão desprezível para você que vou te fazer o favor de não responder
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Wanton
Veterano
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Esse post foi marcado como inapropriado mostrar
O autor recebeu uma advertência por publicar conteúdo contra as regras do fórum.
dez/22
Filippo14
Eu sou uma pessoa tão desprezível para você que vou te fazer o favor de não responder
Desprezível? De modo algum. Mas ninguém é autenticamente de direita se não acreditar ser necessária a subjugação econômica que garanta a permanência da casta dos serviçais. Pelo menos, aqui no Brasil. Então, fala aí: quem lava as tuas cuecas?
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Filippo14
Veterano |
# dez/22
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Wanton
Minha resposta para você está no outro tópico, não dirigirei a palavra mais a você
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Filippo14
Veterano |
# dez/22
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Pedro_Borges
Pois é, e tudo isso num momento que temos uma progressão de curva negativa na indústria. O agronegócio cresce, mas é insuficiente para fazer face a essa queda.
Commodities de todo tipo cairam bastante em relação ao preço médio de 2021 e 2022. Bolsonaro surfou num superavit que ele não gerou e para o ano que vem, devido a essas quedas, a arrecadação vai desabar.
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Wanton
Veterano |
# dez/22
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Filippo14
não dirigirei a palavra mais a você
Posso lidar com isso, Filipinho Pocotó.
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Filippo14
Veterano |
# dez/22
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renatocaster
Assim, eu acho que a gente às vezes enxerga a política com uma visão muito romântica da coisa, sabe? Não existe em lugar nenhum do mundo um sistema político onde não haja negociatas entre os poderes. A não ser que seja um país controlado por um regime de exceção, como uma ditadura ou um estado fundamentalista, por exemplo.
Politica feita dentro de um regime democrático com constituição de poderes é fisiologismo puro, não tem muitos critérios lógicos, racionais ou sensatos para seguir. É briga por demarcação de espaço, perpetuação de poder, barganha...é isso. A parte que compete à população é secundária e só serve para sustentar a narrativa partidária e suas pautas. Sempre foi assim e sempre será, é o sistema, é o jogo.
O PT reassumiu o poder em um cenário bem adverso, e era tudo que eles queriam. Ou seja, não vão abrir mão de exercer esse poder, e as últimas movimentações de composição do governo corroboram com isso. Não vou falar que fui totalmente surpreendido e que me arrependi, pq essa possibilidade nunca deixou de existir. Mas esse é o problema de quando a gente cria alguma expectativa onde não há muita sustentação de que aquilo realmente pode acontecer.
De fato, acho que nesse quesito eu acabo sendo meio romantico mesmo, mas ler esse tipo de negociação para mim é bizarro.
Tipo, se um deputado ainda tenta negociar por exemplo, a retirada de alguma condição que para ele não faça sentido em uma lei e tentar tambem barganhar o apoio de um outro parlamentar para um projeto seu para melhorar a sua região, eu ficaria super de boa. No final esse deputado tentou atraves da negociação evitar um "mal maior" e trazer resultados para a sua região ou país. Acho que esse tipo de coisa deveria ser negociada mesmo. Agora, negociar parcela do orçamento para que você diretamente direcione de forma pouco transparente em troca de um rombo nos gastos públicos para mim faz 0 sentido.
Claro que o deputado pode argumentar que sabendo que esse negocio irá passar, ele ainda está tentando reduzir impactos negativos podendo usar esse pedaço do orçamento que vai para sí de uma forma mais eficiente, mas sabemos que esse caso não é isso, está descarado.
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