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Mensagem |
Skider
Veterano |
# 15/ago/23 18:09 · Editado por: Skider
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Wanton
Deve ser porque eles são escrotos.
Fui dar uma olhada no twitter e Ciro fascista está em alta. O velhote tentou acertar as bolas do larápio, mas acabou acertando a boca da militância.
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brunohardrocker
Veterano |
# 16/ago/23 10:11
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Petrobras sobe preço da gasolina em 16,3% e do diesel, em 25,8%
https://oglobo.globo.com/economia/noticia/2023/08/15/petrobras-sobre-p reco-da-gasolina-em-41-centavos.ghtml
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JJJ
Veterano
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# 16/ago/23 11:14
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brunohardrocker
Você quer prejudicar os acionistas? Capitalismo, uai... Ou vai virar comunista agora?
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makumbator
Moderador
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# 16/ago/23 11:47
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JJJ
Durante a campanha me prometeram socialismo. Cadê? Capitalismo eu já tinha antes da eleição (ainda bem!).
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Insufferable Bear
Membro |
# 16/ago/23 11:52
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makumbator
pelo que eu entendi, os bolsonaristas prometeram instalar o socialismo no brasil caso o lula ganhasse, reclama com eles
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makumbator
Moderador
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# 16/ago/23 11:55
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Insufferable Bear
Então a tomada do planalto foi nossa revolução soviética! Vídeo do Brasil paralelo será nosso Encouraçado Potemkin.
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brunohardrocker
Veterano |
# 16/ago/23 11:59
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JJJ
Você quer prejudicar os acionistas? Capitalismo, uai... Ou vai virar comunista agora?
Não gosto de acionistas, gosto de consumidores.
Capitalismo, uai.
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brunohardrocker
Veterano |
# 23/ago/23 01:04
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brunohardrocker
Veterano |
# 23/ago/23 10:31
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E agora? E essa fala do Lula, não vai dar siticutico?
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Lelo Mig
Membro
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# 23/ago/23 10:49
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brunohardrocker
"E agora? E essa fala do Lula..."
Na minha opinião (e nada a ver com ideologia) o Lula esta certo.
Porém é necessário avaliar o todo, não somente este corte. Os países desenvolvidos prometeram muita grana, muito investimento para fazer sua parte. (afinal eles desmataram seus países inteiros e se querem preservar a floresta dos outros vão ter que pagar)... e não enfiaram a mão no bolso. É a isso que o Lula, indiretamente (mas todo mundo sacou) se refere.
Biden, em campanha, falava em US$ 2,5 bilhões para o Fundo Amazônia. Não mandou nem 10%.
Se você e outros acham certo ou errado o primeiro mundo pagarem ou não, contribuírem ou não, patrocinarem o Fundo Amazônia, Ongs, créditos de carbono e etc. é outra discussão. Se o dinheiro é bem utilizado, administrado, não é desviado... também cabe outra discussão.
Porém, que estes caras querem manter o mato do vizinho (inclusive as custas de comprometer o seu desenvolvimento), porque destruíram os seus... isso é fato.
Quem conhece os EUA, por exemplo, já andou de carro pelas longas estradas que cortam o imenso País, sabe que você não vê uma só área de mata nativa. Se não for reserva ecológica é plantação.
No Brasil, ao contrário, você atravessa mata nativa até no Estado de SP.
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Wanton
Veterano |
# 23/ago/23 11:45
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brunohardrocker
E agora? E essa fala do Lula, não vai dar siticutico?
Você apoia a fala?
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brunohardrocker
Veterano |
# 23/ago/23 12:17
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Lelo Mig
É que até o ano passado, eu me posicionava desta maneira e era metralhado por aqui.
Agora com o Lula falando, a coisa muda de figura?
Wanton
Você apoia a fala?
Sem tirar nem por.
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Lelo Mig
Membro
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# 23/ago/23 13:24 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"Agora com o Lula falando, a coisa muda de figura?"
Se achar um texto meu contrário a esse, uma fala contraditória reposte aqui, por favor, porque eu sinceramente não lembro de ter tido outra opinião.
O que não significa que sou à favor de derrubar a Amazônia prá vender madeira, colocar boi ou plantar soja, (o que parecia ser a ideia de Salles e governo Bolsonaro) até porque o Brasil nem precisa disso.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 23/ago/23 14:35
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É que até o ano passado, eu me posicionava desta maneira e era metralhado por aqui.
Agora com o Lula falando, a coisa muda de figura?
Isso também acontecia comigo.
Eu aceito a ressalva do Lelo. Ele sempre teve um posicionamento um pouco diferente dos demais. Porém a fala dele de hoje é mais ao centro do que antes. Inclusive a posição dele na questão do índio/meio ambiente ainda é radical, se não me engano.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 23/ago/23 14:37
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Se achar um texto meu contrário a esse, uma fala contraditória reposte aqui, por favor, porque eu sinceramente não lembro de ter tido outra opinião.
Pois é, nem eu. O bruno sempre ganha uns debates que só acontecem na cabeça dele.
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Lelo Mig
Membro
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# 23/ago/23 15:43 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
"a posição dele na questão do índio/meio ambiente ainda é radical"
Eu não entendo exatamente o que é ser radical prá vocês...
Na minha opinião, o Brasil gigante do jeito que é, não faz diferença alguma, ninguém precisa das terras indígenas. Toda discussão em torno dessa questão, até hoje, não possui nenhuma argumentação que me convença da necessidade de mexer com os índios... se você quiser tentar?
Então sou à favor de deixar os povos indígenas e suas terras quietos lá.
"Ahhh, mas eu vi índio de celular e shorts da Adidas e..."... e daí? O cara deixou de ser índio porque meteu um shorts da Adidas? Além do que, foda-se, eu nasci na cidade, não manjo nada de índio. Só sei que tecnicamente ninguém precisa das terras deles num País imenso como o nosso.
De resto, tudo me soa somente como cagação de regra de direitista. Os caras de direita (a maioria) adoram dizer como os outros devem ser; como um índio deve se portar, se vestir e o caralho para "ser índio". Ainda que eu não seja exatamente um esquerdista, isso é o que mais me incomoda na direita, essas regras tiradas do cu da ignorância e do preconceito.
Então, prá finalizar, a única coisa que vejo é madeireiro e garimpeiro bandido, sem embasamento técnico algum, querendo as terras indígenas para especulação e exploração sem regras e sem fiscalização.
Isso é radical? Então sou.
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ejames
Membro Novato |
# 23/ago/23 15:50
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Lelo Mig
Então, prá finalizar, a única coisa que vejo é madeireiro e garimpeiro bandido, sem embasamento técnico algum, querendo as terras indígenas para especulação e exploração sem regras e sem fiscalização.
É isso. Só existem três partes interessadas na discussão sobre demarcação de terras indígenas:
1. ìndios;
2. Madeireiros, garimpeiros, traficantes, explorador sexual, etc;
3. Quem defende as atividades do segundo grupo.
O resto é engodo. O outro precisou até botar culpa do preço do arroz nos índios para sustentar o papo.
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brunohardrocker
Veterano |
# 23/ago/23 15:52
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Agora todo mundo esqueceu a discussão sobre o fundo Amazônia.
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ejames
Membro Novato |
# 23/ago/23 15:54
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brunohardrocker
Agora todo mundo esqueceu a discussão sobre o fundo Amazônia.
Ninguém esqueceu nada não, só que nem nunca houve discussão real. Só você e o Pedro arrumando chilique onde não existe.
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Lucmac
Veterano |
# 23/ago/23 16:24
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Sobre o Fundo Amazônia o único argumento que vocês pateticamente tentaram sustentar é de que o Brasil deveria recusar porque é uma merreca! Não houve discussão alguma, devido a essa estupidez que vocês trataram como uma hipótese genial.
Foi levantado, sim, só não lembro por quem de vocês, sobre esses países europeus e americanos, que destruíram suas matas nativas e "agora querem mandar" na mata nativa dos outros países, e tal. Ninguém apresentou, senão o Lelo, um argumento tão bem colocado como esse do Lula. Nada do que vocês disseram foi minimamente comparável.
Então não queiram enquadrar a esquerda, valeu?
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Wanton
Veterano |
# 23/ago/23 16:31
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brunohardrocker
Agora todo mundo esqueceu a discussão sobre o fundo Amazônia.
Não vou me posicionar por enquanto porque, coincidentemente, comecei a estudar questões ambientais.
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brunohardrocker
Veterano |
# 23/ago/23 21:16
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Lucmac
Sobre o Fundo Amazônia o único argumento que vocês pateticamente tentaram sustentar é de que o Brasil deveria recusar porque é uma merreca!
Mentiroso!
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Pedro_Borges
Veterano |
# 23/ago/23 23:27 · Editado por: Pedro_Borges
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ejames
É isso. Só existem três partes interessadas na discussão sobre demarcação de terras indígenas:
1. ìndios;
2. Madeireiros, garimpeiros, traficantes, explorador sexual, etc;
3. Quem defende as atividades do segundo grupo.
E preciso você compreender e isso requer um bocado de compreensão, que o que se está fazendo aqui é debatendo ideias e não defendendo interesses. Não seja tão raso assim.
E outra, é muito fácil ficar aí em Copacabana e Ipanema, falando pelos ouvidos (na base do ouvi dizer), só porque o professor de geografia e de história e sei mais quem, disse.
Lelo Mig
Lelo, o que nós estamos aqui discutindo a tempos é que os índios brasileiros estão sendo usados como escudos por conta de interesses estrangeiros, sob o manto da proteção ambiental. Essa discursão logo vai adentrar os anais da esquerda, assim como o discurso atual do Lula.
Índio não tem forças para defender território, não tem armas, não tem efetivo para isso, e tudo que necessita é de viver em paz. Tanto é que o que acontece é que madeireiros, traficantes, grileiros, mineradores invadem a terra e matam índios.
Lula não falou nada diferente do que Bolsonaro disse a anos atrás num desses encontros do G20 e, se não me engano, sobre o clima. A diferença é que o Bolsonaro é estúpido e bateu de frente com os caras logo ali no púlpito e de quebra rejeitou os valores da "ajuda".
O Lula, mais político, aceitou tudo e aos poucos vai distribuindo seu discurso e se posicionando. Tem mais experiência diplomática e mais jogo de cintura, inclusive usando o palanque do Brics, que tanto incomoda o G7.
O que se critica é que, por exemplo, a reserva Raposo Serra do Sol foi determinada diretamente dos gabinetes de Brasília, mais precisamente dos caras de bunda coladas nas cadeiras do STF sem ao menos ir conhecer a realidade.
Aquilo ali desagradou a todos. Desagradou o governo de Roraima e o povo, pois reservou quase que a metade das terras do estado e comprometeu seu desenvolvimento. Desagradou os próprios índios pois o povo Yanomamis é formado por várias comunidades não contínuas e muitos dos quais são agricultores e pecuaristas. São produtores rurais.
Desagradou os produtores rurais, pois produziam em áreas de campo e estas foram abarcadas. Quem está hoje no lugar dos produtores rurais regulares de outrora? Os mineradores ilegais, os traficantes e tudo mais.
Não havia necessidade de ter uma reserva contínua e nem se justifica. O poder público entrega uma grande extensão de terras e os abandona a própria sorte, para fins de coletas e pescas, quando na verdade esses silvícolas já não sobrevivem mais sem a interação com o meio urbano e produtos industrializados.
Isso é o que está se vendo. Hoje necessitam inclusive da medicina e drogas farmacológicas.
Aldo Rebelo, conhecedor ocular de todas essas situações, e que a esquerda tanto despreza, embora seja um grande expoente, mostra muito bem essa realidade e defende que a reserva seja feita em áreas descontínuas. Claro que tem muitas áreas que são agricultáveis sem afetar o meio ambiente, mas estão presas a reserva, repito, sem necessidade.
Saindo um pouco da Raposa Serra do Sol, o que se vê Brasil afora, são comunidades indígenas que não podem mais ser consideradas aldeias e, talvez com esse status de comunidade, seria mais conveniente, assim como tem as comunidades quilombolas, com muitos exemplos de sucesso. Noutro texto vou dar exemplo de uma.
No Jornal Hoje, de hoje (redundante), mostrou uma comunidade, que é chamada de Aldeia Cachoeirinha onde todas as casas são de tijolos e telhas de cerâmica, com toda infraestrutura urbana, ruas, energia elétrica, água encanada. As pessoas todas vestidas com trajes normais, inclusive roupas de qualidade, crianças de fraldas, mulheres com colares industrializados e tudo mais.
Não são mais índios na acepção da palavra. São descentes de índios. Dependem 100% do meio urbano inclusive de empregos. Se lhe entregarem terras, eles talvez vão produzir, porém numa pequena área como agricultores normais. Então é melhor tratá-los como comunidade e assim ter acesso a mais benefícios, financiamentos e tudo mais. Link do vídeo no final.
Aqui em Goiás eu já falei dos Avá Canoeiros aqui neste fórum. Hoje restam 9 pessoas, 1 homem adulto, uma mulher adulta, uma anciã (que aliás morreu tempos atrás) 3 meninos e 3 meninas. Sem nenhuma força de trabalho e dependem 100% de produtos urbanos. Mas detém 28 mil hectares de terras, abarcando terras em Goiás, região da Chapada dos veadeiros e Tocantins. Alguns dão conta que são 25 e outras que são 9.
A parte da chapada, tudo bem, é reserva ambiental mesmo, mais e as demais áreas. Poderiam ser arrendadas para gerar renda para essa família, que prefiro chamar de comunidade do que aldeia.
Há, mas aí o fazendeiro toma as terras. Não, é só fazer como você mesmo disse, fiscalizar. Fazer contratos com anuência da FUNAI (pra que serve essa porra) e com obrigações perante o ministério público. Mas não pode! Mas estão morrendo a míngua sobre uma vastidão territorial. Nada diferente dos Yanomamis.
Na ilha do bananal, no Rio Araguaia, que eu conheço de andar a cavalo, e campear gado, quando a atividade era permitida, que é uma reserva ambiental maravilhosa, tem umas aldeias e lá, sim, é muito bacana. Eles vivem com independência. Produzem o necessário, caçam e pescam e ainda arrecadam com o turismo.
Link da matéria do Jornal Hoje.
https://g1.globo.com/jornal-hoje/edicao/2023/08/23/videos-jornal-hoje- de-quarta-feira-23-de-agosto-de-2023.ghtml#video-11888113-id
Link do Ava Canoeiros:
https://pib.socioambiental.org/pt/Povo:Av%C3%A1-Canoeiro
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Wanton
Veterano |
# 23/ago/23 23:45 · Editado por: Wanton
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Pedro_Borges
só porque o professor de geografia e de história e sei mais quem, que nunca levantou a bunda
Tá, o anti-intelectualismo de desmoralizar professores de geografia e história é de praxe no olavismo, mas qual é o teu lance com "levantar a bunda"? "Todos os psicólogos" diriam que isso é uma espécie de fixação com o traseiro alheio!
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ejames
Membro Novato |
# 23/ago/23 23:59
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Bingo para assuntos em posts de textão do Pedro:
( x ) Aldo Rebelo
( x ) Olavismo
( x ) Mas o Lula...
( ) Contabildade
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ejames
Membro Novato |
# 24/ago/23 00:00
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os índios brasileiros estão sendo usados como escudos por conta de interesses estrangeiros, sob o manto da proteção ambiental
Explique exatamente como isso acontece.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 24/ago/23 00:10
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Wanton
olavismo
Assisti 5 minutos de um vídeo dele. Sai fora porque não gostei do papo e nem do cigarro. É isso que sei dele. Vou acabar aprendendo algo mais aqui, de tanto vocês falarem nele.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 24/ago/23 00:11
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ejames
Explique exatamente como isso acontece.
Tenho ocupações. Se tiver curiosidade pesquise.
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ejames
Membro Novato |
# 24/ago/23 00:21
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Pedro_Borges
Tenho ocupações. Se tiver curiosidade pesquise.
Já que estamos debatendo ideias, eu quero saber a sua ideia sobre.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 24/ago/23 09:43 · Editado por: Pedro_Borges
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Assisti 5 minutos de um vídeo dele. Sai fora porque não gostei do papo e nem do cigarro. É isso que sei dele. Vou acabar aprendendo algo mais aqui, de tanto vocês falarem nele.
E pra ser sincero, a primeira vez que ouvi falar o nome de Olavo de Carvalho, em toda minha vida, foi aqui no OT, a uns 12 anos atrás. Bolsonaro era apenas um deputado escroto do baixo clero, e ninguém ligava ele a nada. O Black Fire nessa época falava muito nele, Olavo, inclusive ressaltando suas teses. Na época nem tive a curiosidade de ir atrás pra ver quem era.
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