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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# 21/fev/24 20:23
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Jonas Kahnwald
Todos eles? Até os animais?
Então era uma conspirção suicida jericoriana
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LeandroP
Moderador |
# 21/fev/24 20:24
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Jonas Kahnwald
Você acredita na condenação eterna ao fogo do interno?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 21/fev/24 21:26 · Editado por: Jonas Kahnwald
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LeandroP
Todos eles?
A religião do país, que era adotada por todos, envolvia sacrifícios de crianças para seus deuses, entre outras atrocidades...
Você acredita na condenação eterna ao fogo do interno?
não, esse é um ensino criado pela igreja católica, baseado principalmente no texto de Apocalipse 20:10 que diz que "o Diabo foi lançado num lago de fogo e que seriam atormentados dia e noite"...
porém, se vc ler mais adiante, nos versículos 14 & 15 verá que a bíblia tbm diz que o próprio Inferno é lançado no lago de fogo!!!
Ou seja, esse "lago de fogo" não pode ser o "inferno" já que o segundo é jogado dentro do primeiro... portanto o lago de fogo representa destruição eterna
o "inferno" nada mais é que o equivalente em latim do grego "hades" e do hebraico "seol" que significam sepultura... portanto quando o inferno é jogado no lago de fogo, isso representa que além do Diabo ser destruído para sempre, a própria morte deixará de existir, pois ninguém mais precisará morrer depois dele
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Wanton
Veterano |
# 21/fev/24 23:19
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LeandroP
fogo do interno
Hmmmm...
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makumbator
Moderador
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# 21/fev/24 23:40
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Jonas Kahnwald
envolvia sacrifícios de crianças para seus deuses, entre outras atrocidades...
Vc chama de atrocidades, eles chamavam de mais uma terça-feira.
No pain, no gain.
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LeandroP
Moderador |
# 22/fev/24 06:05
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Jonas Kahnwald
A religião do país, que era adotada por todos, envolvia sacrifícios de crianças para seus deuses, entre outras atrocidades...
Sim, entendo isso. Não posso acreditar que era uma regra geral, senão não haveriam descendentes e o povo se aniquilaria. Poderia haver mesmo esses sacrifícios, mas não ao ponto de "deus mandar exterminar todas as criaturas vivas". Isso me soa muito estranho e me parece ser mais o interesse de Josué e outras lideranças do que a vontade de Deus. Até porque ele mesmo poderia fazer como fez em Sodoma e Gomorra, certo?! Por que manchar de sangue as mãos de Israel?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 09:04
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LeandroP
Até porque ele mesmo poderia fazer como fez em Sodoma e Gomorra, certo?!
então, mas no caso de Jericó, Deus quem fez as muralhas deles se despedaçarem tbm, tenho que ler o relato novamente pra lembrar de tudo, mas tbm teve interferência divina direta, isso é certeza...
E sim, obviamente não eram todas as crianças sacrificadas, mas praticamente todas as famílias sacrificavam pelo menos uma criança... naquela época era muito comum ter mais de 1 filho.
Mas uma coisa é certa Leandro, Deus não mataria um justo, até pq ele nao se agradaria disso. Na leitura da Bíblia vc vai ver que Deus protegeu pessoas e até povos que nao eram israelitas, como Raabe e os Gibeonitas por atitudes que demonstravam que essas pessoas tinham fé nele... assim como teve ocasiões em que Deus puniu os próprios Israelitas por eles terem se desviado da fé e praticaram eles mesmos algumas atrocidades...
Hoje, o povo de Israel não tem mais nenhuma associação especial com Deus segundo o que a bíblia ensina, então essa babação por parte de algujs evangélicos é meio sem sentido... só pode ser por motivações políticas ou alguma interpretação muito freestyle da Bíblia
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LeandroP
Moderador |
# 22/fev/24 09:26
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Jonas Kahnwald
Hoje, o povo de Israel não tem mais nenhuma associação especial com Deus segundo o que a bíblia ensina, então essa babação por parte de algujs evangélicos é meio sem sentido... só pode ser por motivações políticas ou alguma interpretação muito freestyle da Bíblia
Até porque foram eles que mataram Jesus, e não os romanos (lavou as mãos).
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 09:40
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LeandroP
Até porque foram eles que mataram Jesus, e não os romanos (lavou as mãos).
há uns 15 anos atrás, quando eu estava fissurado com o mundo do heavy metal e pesquisando sobre bandas, lembro de ter me deparado com uma de Black Metal chamada "Pilatus" ou "Pilatos" ou Pilatvs"... dai pensei:
"humpf, coitados, mal sabem que Pilatos queria até libertar Jesus, e quem insistiu em matá-lo foram os Fariseus e Saduceus..." faria muito mais sentido a banda ter um nome como esse
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 09:45
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LeandroP
Tecnicamente quem matou foi o império romano. Mas foi uma execução plenamente legal após condenação processual, e de acordo com os procedimentos da época. Ninguém pode reclamar de nada.
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LeandroP
Moderador |
# 22/fev/24 09:57
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makumbator
Os romanos permitiram, e não se envolveram profundamente nas leis judaicas.
Inclusive Pilatos questionou o porquê de matarem um homem inocente.
Jesus era uma ameaça aos fariseus/saduceus, e não havia nenhum interesse por parte dos romanos em crucificar Jesus.
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 10:03
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LeandroP
Ele não era inocente do ponto de vista legal, uma vez que foi julgado culpado. Não é?
Já vi falarem que usaram o sistema legal para executar alguém que criava problema tanto para romanos quanto para as lideranças judaicas locais, mas mesmo assim, ele foi processado no sistema que governava oficialmente o local (que em última instância, fazia parte do império romano).
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 10:15 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
Jesus não era famoso. O nome dele nem chegou ao império. Os romanos, Pilatus, nem sabiam o que era aquele sujeito.
Jesus tornou-se um problema local, para os judeus. Eles que empurraram Jesus prá cruz, para ser o evento daquela páscoa.
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LeandroP
Moderador |
# 22/fev/24 10:16
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makumbator
Ele não era inocente do ponto de vista legal, uma vez que foi julgado culpado. Não é?
Ele foi julgado às pressas, na páscoa. Foi ilegal.
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 10:27 · Editado por: makumbator
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LeandroP
Recorra ao STF. Garanto que o Gilmar Mendes libera o cara.
Lelo Mig
Mas ser famoso não tem relação com ter sido executado sob a justiça romana. Um monte daqueles caras crucificados também não eram famosos, mas foram julgados e condenados mesmo assim. Não estou dizendo que foi justo, apenas que foi legal para os parâmetros daquela justiça local.
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 11:01 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
O imperador de província aparecia uma vez por ano, contra à vontade, e fazia um julgamento de atacado, de baciada. Mandava para cruz uns 10 ou 15 coitados que as autoridades locais haviam escolhido.
Jesus não era ninguém, não tinha essa importância romanceada pela religião que vemos em filmes. Tanto é que quase não há registro histórico sobre.
Era apenas mais um, das dezenas de malucos que se auto intitulavam profetas e pregavam para meia dúzia de gatos pingados.
Só que ele bateu muito de frente com os interesses das "autoridades" judias. Por isso foi pro abate.
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LeandroP
Moderador |
# 22/fev/24 11:16
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Lelo Mig
Como dizia um personagem do filme "A vida de Brian" (Monty Python):
"Eu reconheço um messias de longe. Já segui vários"
kkkkkkkkkk
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 11:30
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Lelo Mig
Jesus não era ninguém, não tinha essa importância romanceada pela religião que vemos em filmes. Tanto é que quase não há registro histórico sobre.
é, acontece que os "outros messias" tiveram seus discipulos dispersos e ninguém sabe quem eles foram
agora Jesus todo mundo conhece hoje, e seus discipulos se espalharam de forma que tanto a Bíblia é o livro mais famoso do MUNDO como tbm o cristianismo é a maior vertente de religiões do MUNDO... então tvz Jesus deu sorte, ou talvez tinha algo de especial nos ensinamentos dele...
Atos 5:36-39
36 Por exemplo, um tempo atrás apareceu Teudas, dizendo ser alguém, e alguns homens, cerca de 400, se juntaram a ele. Mas ele foi morto, e todos os que o seguiam foram espalhados, e seus planos acabaram em nada. 37 Depois dele, nos dias do recenseamento, apareceu Judas, o galileu, e juntou seguidores atrás de si. Esse homem também morreu, e todos os que o seguiam foram espalhados. 38 Por isso, diante das circunstâncias, digo-lhes: Não se metam com esses homens; deixem-nos em paz. Porque, se esse plano ou essa obra for de homens, será derrubada; 39 mas, se for de Deus, vocês não poderão derrubá-los.+ Senão, pode ser que vocês estejam até mesmo lutando contra o próprio Deus.”+
hehehehehehehe
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 13:24
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Jonas Kahnwald
LeandroP
E mesmo com todo esse marketing ainda assim não conquistou a maioria da população mundial. Prefiro rezar para Steve Jobs, pois ao menos ele nos trouxe o iPod, iPhone e iPad.
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JJJ
Veterano
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# 22/fev/24 13:31 · Editado por: JJJ
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Jonas Kahnwald
Hoje, o povo de Israel não tem mais nenhuma associação especial com Deus segundo o que a bíblia ensina, então essa babação por parte de algujs evangélicos é meio sem sentido... só pode ser por motivações políticas ou alguma interpretação muito freestyle da Bíblia
Acho isso muito esquisito também.
Mas parece ser este o principal motivo da concordância dos EUA com qualquer merda que Israel faça. O medo da reação evangélica lá é imenso.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 13:31
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makumbator
não conquistou a maioria da população mundial. Prefiro rezar para Steve Jobs, pois ao menos ele nos trouxe o iPod, iPhone e iPad.
mas o steve jobs nao conquistou todo mundo tbm, inclusive eu, que sou ANTI apple
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 13:57
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Jonas Kahnwald
Sempre tem os hereges. E pra eles temos o inferno (Android e Windows).
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 14:16 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
"Jesus todo mundo conhece hoje"
Durante 200, 300 anos o número de cristãos cabiam num buzão.
Jesus só chegou a estas proporções graças ao investimento massivo de Roma. (a Hollywood da época).
Não fosse a igreja Romana a bíblia continuaria sendo somente a Torá e restrita aos judeus e tua religião nem existiria.
Não adianta, querendo ou não, toda religião cristã é filho bastardo do catolicismo.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 14:19 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Lelo Mig
Durante 200, 300 anos o número de cristãos cabiam num buzão.
claro, começaram com 12 + Jesus, 1 deles traíra
mataram o mentor na estaca
judeus perseguiram os discípulos por anos
sem falar na profetizada apostasia, que se iniciou depois que os apóstolos morreram
e ai vc quer que com todos esses problemas eles se multiplicassem para 1 nilhão em 300 anos?
O fato é que cresceram até a bíblia se tornar o livro mais popular do mundo
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 14:23
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Lelo Mig
toda religião cristã é filho bastardo do catolicismo.
isso nao faz o menor sentido
a igreja católica que se apossou do direito de versar sobre a fé cristã, fé essa originada por Jesus e seus discípulos
a base de qqr religião cristã, por mais errada que esteja em sua interpretação, é a Bíblia e não a ICAR
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 14:26 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
"O fato é que cresceram até a bíblia se tornar o livro mais popular do mundo"
Sim, sem dúvida.
Você só não pode omitir que isso se deu porque a Igreja Romana se tornou poderosa e enfiou "Cristo" goela abaixo, com espadas, guerras, forcas e fogueiras.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 14:30
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Lelo Mig
Igreja Romana se tornou poderosa e enfiou "Cristo" goela abaixo,
sim, a Igreja católica fez tudo isso, mas tbm PROIBIA que qqr leigo pudesse ter sua própria Bíblia, fazia suas liturgias somente em LATIM para poucos ou nenhum entender e ainda PERSEGUIA quem tentava traduzir e divulgar a bíblia
Portanto não, não é graças à ICAR que a bíblia se tornou famosa
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 14:38 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
Claro que é Jonas.
Quando o protestantismo surgiu a Bíblia já era o livro mais popular numa terra de analfabetos.
Não adianta malabarismos, meu caro, queiram ou não o cristianismo não existiria (nas proporções atuais) sem a ICAR.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 14:40 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Lelo Mig
Quando o protestantismo surgiu a Bíblia já era o livro mais popular numa terra de analfabetos.
Nos primeiros 1500 anos da igreja, a Bíblia, ou melhor, os vários livros e histórias da Bíblia, eram acessados por quase todas as pessoas não ao lê-las, mas ouvindo-as. As pessoas ouviam a Bíblia na adoração, cantavam em salmos, hinos e cânticos espirituais. Eles foram ensinados em sermões e ensino catequético, viram seu conteúdo retratado em ícones e eventualmente vitrais, assistiram-no em peças de mistério e peças da paixão (algumas das quais ainda são realizadas hoje).
Mas possuir uma Bíblia, segurar uma Bíblia—seja em papiro, pergaminho ou papel—não era nada comum. Quase todas as cópias físicas da Bíblia até os anos 1500 foram produzidas para uso em igrejas, mosteiros e para o clero. Algumas pessoas ricas tinham livros devocionais lindamente decorados, que muitas vezes continham os salmos, mas a Bíblia como a conhecemos simplesmente não era acessível—nem era percebida a sua necessidade de ser acessível—para a grande maioria das pessoas.
fonte
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 14:40 · Editado por: makumbator
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Jonas Kahnwald
Se os romanos Mataram Jesus, muito justo eles serem donos da religião do cara. Apenas agradeça que existiu um império tão belo quanto o romano. Sem isso vc rezaria para o sol.
E claro que ninguém lia nada (incluindo os livros da bíblia), quase todo mundo era analfabeto.
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