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Mensagem |
makumbator
Moderador
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# jan/20
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-Dan
Mais ou menos. A analogia certa seria com ancap. Aí concordaria contigo. Da mesma forma, não considero que seja contraditório uma pessoa de esquerda não comunista comprar coisas capitalistas.
Vale o mesmo pro socialista de iphone.
*comunista de iphone. Porra! Já falei!
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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makumbator
Nem acho contraditório. O sistema já te usa, não tem nada de errado usar dele em benefício próprio tb
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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Só n vale virar o guardinha q rouba mercadoria de ambulante
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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O liberal está inserido num contexto de Estado presente e interventor, ele não precisa ser ejetado do sistema pra poder expor e lutar por aquilo que acredita. Vale o mesmo pro socialista de iphone
Digno
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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Wild Bill Hickok
q rouba mercadoria de ambulante
*recolhe com usufruto próprio enquanto aguarda futuras investigações
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Lelo Mig
Membro
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# jan/20 · Editado por: Lelo Mig
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Wild Bill Hickok
"não tem nada de errado usar dele em benefício próprio tb"
Ok, mas em teoria, um comunista não usaria nada em benefício próprio, somente em benefício comum.
De acordo com a teoria marxista, os trabalhadores são tidos como uma mercadoria como qualquer outro artigo comercial, submetidos à concorrência e às oscilações do mercado. Nas fábricas, eles são amontoados e vigiados, tratados como servos da classe burguesa, do Estado burguês e do proprietário da fábrica, que possui como único objetivo o lucro.
Se ao comprar um Iphone, você enriquece ainda mais o patrão, que possui como único objetivo o lucro,você esta sendo conivente com o prejuízo do operário, ou seja, esta dando mais armas ao patrão.
Me parece contraditório comunista de Iphone sim.
Obs: Me parece também que alguns (incluindo alguns simpatizantes de esquerda, meu caso) não sabem bem a diferença entre comunismo e socialismo e que NUNCA existiu um país comunista de fato no planeta Terra, e ainda que haja alguns pretendentes a comunista, nenhum chegou ao estágio comunista, que prevê a extinção do Estado (e não acredito que algum chegue, independente de concordâncias ou discordâncias ideológicas).
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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Silspiders
O que você não entende é que quem produz esses dispositivos é a classe operária.
E se a classe operária tudo produz a ela tudo pertence, como diria Karl Marx.
A classe operária faz parte do processo de produção, ela não produz, na verdade. Tire de cena o capitalista e/ou o inovador, então a mão-de-obra vai fazer o que?
Outra coisa é que ser socialista não é nfazer competição delirante que só faz sentido na cabecinha liberal.
hahaha.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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LeandroP
Eu não sei o porquê de um socialista/comunista/capitalista não poder adquirir um produto de mercado que está a venda e ele vive dentro de um regime capitalista burguês safado de merda rs
Ele tem que andar pelado?! Não pode ter nada produzido em escala industrial?
Não é que não pode. É claro que pode. Basta ter dinheiro para pagar.
Só que vai continuar alimentando o monstro que combate.
Uma opção seria consumir apenas produtos fabricados por estatais.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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-Dan
Fazendo uma analogia, é como um liberal usando escola pública ou pronto socorro.
Educação e saúde, cara. Educação e saúde.
Liberal não é ancap.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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se a classe operária tudo produz a ela tudo pertence, logo imposto é roubo
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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logo imposto é roubo
Minha nossa! Refutou Marx!
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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Não só refutou como ainda justificou o anarcocapitalismo em apenas um movimento de xadrez.
Belo e moral.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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Silspiders
Nao, quem refutou Marx foi o avanço ciência econômica mesmo (antes dele completar sua obra inclusive), mais especificamente o marginalismo, uma vez que Marx utilizou de uma premissa errada pra fundamentar sua teoria. É irônico você defendendo valor-trabalho depois de chamar o bruno de terraplanista aqui no fórum, tá literalmente acusando ele do que você é.
Eu acho que tu tá meio velho pra ficar de oba oba revolucionário que toca o foda-se pra falta de correspondência com a realidade
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Socialista de iPhone é um exagero, entendem?
Por que posso usar um Xiaomi mas um iPhone não?
Porque posso comprar uma calça jeans mas não um celular?
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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Silspiders
Pode usar Xiomi, mas usar Samsung aí seria um tapa na cara dos camaradas da Coréia do Norte. Evite esse embaraço sempre que possível.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Eu não chamei ninguém de terraplanista. Não sei se tem alguém aqui assim.
Mas mesmo assim: o que tem a ver hora-trabalho com terra plana? Você está lúcido?
uma vez que Marx utilizou de uma premissa errada pra fundamentar sua teoria.
Nossa, mais uma vez!! Poderia dizer qual a premissa está errada e a teoria à qual se refere?
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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Silspiders
Desculpe, creio q tenha sido o amoeba entao
Poderia dizer qual a premissa está errada e a teoria à qual se refere?
Leia por inteiro a mensagem citada e você entenderá (ou não)
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Cara... Responde qual premissa, por gentileza! Está se referindo à minha paráfrase, do proletariado poder usufruir sem culpa os produtos que ele produz, é isso?
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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brunohardrocker
Tá, mas e argumento além de butthurt, tem?
E desde quando você liga para argumento?
Bom, como até você deve saber, provar que algo não existe é bem complicado. Contudo, provar que existe é relativamente fácil. É só apresentar um exemplar.
Dê um exemplo e encerro o assunto.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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Todo mundo sabe que as grandes corporações do mundo são comunistas, globalistas e financiadoras do Foro de São Paulo.
Então, camaradas, iPhone tá liberado!
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20 · Editado por: Silspiders
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VAMOS SER MUITO HONESTOS AQUI, nenhum país comunista no mundo é capaz, por exemplo, de fabricar um hospital em, sei lá, vou chutar, 6 dias, só para tratar de pessoas infectadas com um, digamos... vírus de poder letal, vai. Só pra ficar no "impossível" e mostrar que o capitalismo permite até o mais absurdo feito, não?
Se por exemplo um vírus desse causa uma epidemia em qualquer país comunista é claro que a população desse país correrá sério risco de simplesmente desaparecer da face da Terra, porque sequer tem leitos, quem dirá hospital.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Po! Deixei escapar que você citou o marginalismo, não li a palavra. Estava entre um trabalho e outro e acabei lendo com pouca atenção, desculpe.
Então... Não acho que o conceito de marginalismo se encaixe em qualquer situação que refute Marx dentro do conceito que eu trouxe. Enquanto o marginalismo remete ao preço final de qualquer produto pela máxima oferta/demanda, não chegando a desprezar o custo como fator de precificação, mas dando a ele muito menor relevância para tal, o que eu disse em relação ao produto não teve referência qualquer ao preço, mas ao labor na fabricação pertencer ao trabalhador e, portanto, dando a ele o total direito de adquirir um exemplar, sem culpa.
Claro que a frase 'se a classe operária tudo produz a ela tudo pertence' é subentendida ou mesmo interpretada fora de um contexto. Acho bem interessante um artigo publicado na revista Fórum que trata desse assunto de maneira bem crítica. Ele certamente agrada nós dois, até bem mais a você do que a mim.
Dito isto, com a evolução do comércio e fabricação, da vida "capitalista", evidentemente surgiram no decorrer da história recente diversos meios e formas de consumo. A publicidade evoluiu muito também e criou-se, portanto, um contexto diferente. Marx permanece atual, mas não nos esqueçamos de que ele produziu toda a sua obra sobre o capital e comunismo no século XIX, com um contexto extremamente diferente do de hoje. As pessoas não compravam porque queriam, mas quase sempre porque precisavam. Não havia uma oferta tão vasta de produtos, e serviços, como atualmente. Então hoje faz muito mais sentido falar de oferta e demanda.
Certo que essas teorias surgiram também no século XIX, mas não as vejo como algo que possa refutar a ideia de que eu, entamoeba, ou qualquer outra pessoa de esquerda possa ter um iPhone dentro de um regime de consumo capitalista, onde necessidades foram criadas etc.
Para entender um pouco mais por que não é contraditório sugiro leitura deste artigo.
Espero que não se ofenda com as sugestões de leitura, são artigos que marcaram a minha vida e desejo que façam sentido para você também.
Até!
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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Silspiders
vou chutar, 6 dias, só para tratar de pessoas infectadas com um, digamos... vírus de poder letal,
Que eles mesmos criaram comendo mais morcego que o Ozzy. No final a culpa é toda dos chineses comuna/capitalistas.
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LeandroP
Moderador |
# jan/20
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brunohardrocker
Só que vai continuar alimentando o monstro que combate.
E enquanto todo mundo usa celulares, computadores pra se comunicar, o pessoal tem que usar sinal de fumaça. Imprecionante!
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LeandroP
Moderador |
# jan/20
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brunohardrocker
Você deve estar confundindo socialista/comunista com Amish rs
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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LeandroP
Não, os Amish não usam iphone.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20 · Editado por: brunohardrocker
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entamoeba
Vai enrolar até perder o link com o assunto para não ter que responder um comentário como gente, até quando?
Bom, como até você deve saber, provar que algo não existe é bem complicado. Contudo, provar que existe é relativamente fácil. É só apresentar um exemplar.
Dê um exemplo e encerro o assunto.
O que eu comentei no referido post: liberal não é ancap. Portanto, não é hipocrisia um liberal trabalhar ou usufruir de alguns setores do Estado. Não é hipocrisia um liberal trabalhar como policial, como médico, como professor, juiz ou mesmo ser político eleito. Hipocrisia seria um liberal trabalhar para empresas que deveriam ser privatizadas, como a Petrobrás e os Correios.
Portanto, Drinho não estava em contradição ao prestar concurso para professor de geografia e pleitear bolsa no cnpq.
Agora vê se não foge do assunto e falseie isso sem pistolar.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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brunohardrocker
Vai enrolar até perder o link com o assunto
Olha só, nosso "provocador" está afiado!
Portanto, não é hipocrisia
Já disse que não é aí que mora a contradição!
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/337581/p4#9387557
Presta atenção, mané!
liberal não é ancap
Também já disse que, para mim, é tudo a mesma bosta! Agora quem tá fugindo do assunto é você, que não foi capaz de me dar um exemplo de direitista que pensa!
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Enta, porque pra vc é tudo igual?
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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brunohardrocker
falseie
Gosta desse vocabulário? Por que você não lê um pouco sobre filosofia da ciência entes de sair falando essas merdas sem ao menos compreender a qual contexto elas se aplicam?
Agora, todo direitista fanático de 15 anos vem com "falseie", "refute", "ad hominem", como se eles tivesse um pingo de rigor epistêmico. Na prática, não passa de um recurso pretensioso para fingir que sabe do que não sabe.
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