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Mensagem |
entamoeba
Membro Novato |
# jul/20
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Silspiders
Lá está o véio da Havan.
A imagem de abertura da matéria foi genial!
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LeandroP
Moderador |
# jul/20
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pipipi imposto é roubo...
...pobre defendendo o rico que sonega imposto enquanto ele tem o seu retido na fonte e o resto no consumo rs
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/20
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Silspiders
entamoeba
LeandroP
E o que vocês pensam dessas ajudas estatais a fulano em detrimento de beltrano?
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entamoeba
Membro Novato |
# jul/20 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker
E o que vocês pensam dessas ajudas estatais a fulano em detrimento de beltrano?
Imoral! Mas, no capitalismo, é assim que os países se desenvolvem.
Só que investir em lojas de varejo não tem o menor sentido! O Estado tem que apoiar empresas tecnológicas, que aumentem o valor agregado dos produtos nacionais.
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Silspiders
Membro Novato |
# jul/20
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O BNDES existe para emprestar dinheiro para empresas, mas há de se ter critério.
Não não entendi o lado do beltrano. Empresta-se dinheiro para alguém em detrimento de outrém?
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/20
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Silspiders
Por que o BNDS forma bi/milionários ao passo que poderia repartir o bolo?
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Lelo Mig
Membro
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# jul/20 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
Por incrível que pareça a renda emergencial aumentou a renda básica de muita gente em R$ 200,00. Estas pessoas estão felizes, achando que as coisas estão melhores, com uma renda e de férias.
Estão indo a praia, dando rolê, foda-se a Covid... mas, a casa vai cair.
A hora que a recessão chegar, e vai ser violenta, vai fuder geral! As pessoas não estão se dando conta, a grande imprensa tá fazendo vista grossa pro problema econômico (eles têm motivo, ver Bolsonaro cair) e a oposição tá espalhada feito formigueiro pisado.
Nossa indústria, hoje, mal chega a 10% do PIB (já representou 1/3 no passado).
É uma das maiores desindustrializações do planeta! Os empreendedores deixam seus negócios quebrarem (a pessoa física continua rica) e vira investidor, iludido pelos ganhos financeiros, como se não houvesse amanhã, sem levar em consideração que num futuro próximo, sem indústria, sem comércio, não há emprego. Sem emprego não há renda e sem renda não há consumo.
Hoje temos 1,4 pessoa para sustentar um aposentado, mas não pela falácia do problema da previdência e sim porque o governo não cumpre sua parte na geração de empregos e renda e o trabalhador parte para informalidade porque se o governo não cumpre sua parte o trabalhador não enxerga razão para correr atrás dos requisitos e ter um trabalho formal.
Não importa se é o BNDES ou a casa do caralho, mas os bancos precisam ampliar as linhas de crédito para os empresários e empresas. E o governo precisa investir em programas de desenvolvimento. Sem investimento público não há como sair dessa merda. Não se trata de ideologia e sim necessidade.
O que não dá é para o governo federal ficar passivo desse jeito, não fazendo nada, com presidente receitando remédio.
Não é hora de questionar os erros e acertos do BNDES... é hora de meter dinheiro na praça!
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/20
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Lelo Mig
Entendo e acho bem colocado tudo o que disse.
Porém, estou questionando uma ação do BNDS que se estende do governo Itamar ate o governo Lula. São tempos sem pandemia. E que vão continuar acontecendo depois de a pandemia acabar.
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Silspiders
Membro Novato |
# jul/20
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brunohardrocker
Banco repartindo o bolo? Chapa, banco lucra. Agora se sob o governo manda bilhões pro velho da Havan, tem que olhar pra outro lado. Deixando banco lá.
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/20
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Silspiders
BNDS.
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Lelo Mig
Membro
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# jul/20 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"...questionando uma ação do BNDS que se estende do governo Itamar ate o governo Lula"
O problema recorrente neste paísinho de merda é que, historicamente, um governo assume, crítica o anterior, não enxerga (ou finge não enxergar) algo que foi bom, destrói tudo ou muda o nome e diz que foi ele quem fez, e a nada se dá continuidade porque a grande maioria dos governantes não pensa no País e sim em seus louros e vaidade pessoal. E isso não é mérito de uma outra ideologia, é senso comum.
O que quero dizer é que o BNDES precisa sim de uma reestruturação, de uma reformulação e não ser fechado.
Não há ilegalidades nas operações (pelo menos na grande maioria delas), o que há é "desvio de objetivos". O BNDES está fazendo o que não deveria, financiando quem não deveria. O governo escolhe os setores que quer que cresça e, dentro desses setores, as empresas de sua preferência ou a quem deve favores, como por exemplo, financiamentos de campanha.
Esses bancos deveriam oferecer financiamento a setores-chave da economia para os quais eventualmente não haja crédito privado ou atuar, amparado por técnicos especialistas sérios e apolíticos, em setores, que gerem alta demanda de emprego e setores carentes, como ciência e tecnologia, que poderiam alavancar a médio prazo a economia do país.
A Coréia era um País de merda, pobre e burro no pós guerra; quem alavancou a economia lá, metendo dinheiro na educação e em empresas como a Samsung (que era um fundo de quintal) foi um banco Estatal de financiamento e crédito barato, estilo BNDES. A Samsung, na época, tinha que prestar contas que estava desenvolvendo tecnologia de ponta e promissora. Parece que deu certo, né?
Aqui é Brasil mano. Aparece um governante, acaba com o BNDES, daqui um tempo gasta um monte de dinheiro para criar um "novo banco", promete que vai ser sério, honesto e o escambal, e daqui 5 anos tá emprestando dinheiro prá JBS, Eldorado, Parmalat (que botou um nabo de kid bengala no nosso traseiro) e o povão, pobre e fudido, é sócio dessas empresas de pilantras e nem sabe.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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A Apsen, fabricante de hidroxicloroquina no Brasil, recebeu R$ 20 milhões do BNDES em 2020, de um total de R$ 153 milhões que receberá por dois contratos assinados em 2019.
Renato Spallicci, dono do Aspen, é militante bolsonarista.
Ai está a caixa preta do BNDES.
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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é aqui que tem comunista defendendo banco?
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/21 · Editado por: brunohardrocker
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ProgVacas
Sem querer passar pano, mas, temos que nos concentrar nos fatos. Se queremos condenar o acusado, primeiro temos que ter uma boa acusação. Os contratos foram assinados em 2019?
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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brunohardrocker
junte os fatos: estoque encalhado + vendedor = profit
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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glass
é aqui que tem comunista defendendo banco?
Da minha parte eu apenas expliquei como funciona um banco.
brunohardrocker
Se queremos condena
Não gozo dessa prerrogativa. Porém acho muito suspeito. Você não?
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/21 · Editado por: brunohardrocker
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ProgVacas
Os contratos foram assinados em 2019?
Isso enfraquece a suspeita. Se tiver relação com a produção da cloroquina para a pandemia.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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brunohardrocker
Isso enfraquece a suspeita
Tem mais coisa escrita no comentário.
E enfraquece pura e simplesmente porque foi firmado em 2019?
Acho engraçado que se o BNDES atende a Odebrecht na construção do Porto de Mariel vira um problemão. Mas quando atende uma farmacêutica que vende cloroquina, que tem mais centenas de milhões de reais para receber do banco, a suspeita é enfraquecida pela data do acordo...
Você não consegue mesmo ir além ou está definitivamente passando pano?
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/21
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ProgVacas
Cara, se o problema tá no valor do acordo, do contrato, legal, investiguem.
Mas eu, como também interessado numa investigação, pois sou contribuinte deste país, percebo uma inconsistência da suspeita, caso ela se firme no dinheiro dispensado para a produção da cloroquina, SE os contratos foram firmados em 2019.
No ano de 2019 não havia pandemia no Brasil. Portanto, os contratos muito provavelmente se referem a outras naturezas. Vamos descartar essa suspeita enfraquecida, fazendo perguntas melhores? Os contratos foram firmados em 2019? O valor foi destinado à produção da cloroquina?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/21
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Obviamente que inventaram essa pandemia só pra vender cloroquina.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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brunohardrocker
No ano de 2019 não havia pandemia no Brasil
Pensei assim também, antes de você me alertar, mas nem dei muita atenção. Eu escrevi um comentário rápido e mal me expressei, pois poderia ter apontado o fato de que a Apsen é fabricante de cloroquina há 18 anos. Mas soube disso agora, por causa de você, portanto muito obrigado.
Também é importante dizer que, tal como consta no site do BNDES, os contratos foram firmados em fevereiro e junho de 2020, ainda que conversados em agosto do ano anterior. Procurei rápido, agora mesmo, pois estou coordenando um trabalho na escola, à distância, e agora parei um pouquinho para relaxar e conversar com você.
Sabe me dizer se há diferença nos valores conversados em 2019 e o firmados no ano seguinte? Correção devido à inflação draconiana, talvez...
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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Não sei se vocês estranham isso também, mas pesquisei "apsen cloroquina bndes", sem as aspas, e a primeira página que me aparece é a de transparência do banco.
Não é anúncio, claro.
A segunda é a da Isto É!, lincada abaixo:
https://istoe.com.br/maior-fabricante-de-hidroxicloroquina-apsen-receb eu-r-20-milhoes-do-bndes-em-2020/
Eu estranho também ele estar segurando uma caixa da farmacêutica em questão na foto desse artigo. Eu não o vi carregando uma caixa genérica, minimamente, pode ser que o tenha feito. É óbvio que essa ppp deveria ser com uma farmacêutica "brasileira". Mas o governo pode fazer propaganda de marcas? Se não, por que a empresa não se manifestou? A mim soa estranho.
Fato curioso, além das assinaturas terem sido firmadas no ano passado, o artigo lincado destaca também o seguinte: O valor é sete vezes maior do que o crédito liberado para a empresa nos 16 anos anteriores somados. O Presidente da empresa é contumaz bolsonarista.
Também considero destacável a ingerência desses "míseros" 115 milhões de reais em instituições colossais. Para se ter uma ideia mais que a metade disso foi encontrada no bunker de Geddel em Salvador.
Dinheiro esse que a empresa deverá devolver.
O que o Bolsonaro ganhou com isso, então?
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/21
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ProgVacas
Os indícios relatados no texto são bastante frágeis. Por quê não buscamos indícios mais fortes para formalizar uma investigação?
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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brunohardrocker
Mano, cê tá brincando, né? RISOS
Não somos jornalistas, nem investigadores! Não temos obrigação com isso. Não são indícios, portanto, porque para tal status precisaria de formalização, e não temos também esse interesse.
Eu questiono... não sou passivo, nesse campo. Sou reativo e levanto essas hipóteses para que você as refute, talvez, concorde, sei lá, mas para gerar um debate.
Você diz que os indícios são frágeis, numa observação simplória, e logo em seguida me pede um complexo centro de investigações para poder levar as minhas hipóteses em consideração.
Tome um pouco mais de cuidado, por favor. Exponha-se no debate um pouco mais. Comente o que eu escrevi e ouse dizer por que são frágeis esses levantamentos. Sem medo de errar, meu caro. Você fica muito à vontade para falar de outros presidentes, partidos e eleitos... Não entendo a insegurança.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/21
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ProgVacas
O conteúdo da matéria da IstoÉ não traz nada estarrecedor. Parece mais um recurso jornalístico midiático do que investigativo.
Tu acha que passa disso? Tu acha que o Mito não tem como se defender, ou melhor, tem que se defender de alguma coisa, com base no que trouxe a matéria?
É a maior fabricante de hidroxicloroquina, mas não ligou os empréstimos do BNDS à sua produção.
Houve um empréstimo, mas e daí?
O valor é alto, mas e daí?
Se há crime, eu também quero saber.
Por enquanto, Caetano somente estacionou o carro no Leblon.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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brunohardrocker
Cê tá brincando? Eu perguntei antes, você não respondeu... Tenho clara impressão de que você está brincando.
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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é aqui que tem comunista defendendo banco?
Da minha parte eu apenas expliquei como funciona um banco.
mas comunista adora banco, tá até no manifesto (centralização de crédito). O BNDES é um projeto comunista, falta só dar o monopólio para eles
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LeandroP
Moderador |
# jun/21
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glass
O BNDES é um projeto comunista, falta só dar o monopólio para eles
Criado por um governo militar numa ditadura militar.
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makumbator
Moderador
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# jun/21
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LeandroP
Criado por um governo militar numa ditadura militar.
Coréia do norte é uma ditadura militar e comunista (junção de duas coisas ruins, criando o inferno na terra plana). Você e o glass estão certos.
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glass
Membro Novato |
# jun/21 · Editado por: glass
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makumbator
Coréia do norte também é monarquia, onde um morre e o parente assume
a realidade é difícil de encaixar nos esquemas pré concebidos
LeandroP
esse é aquele governo que deixou escapar um monte de comunista que depois tomou o poder por mais de 20 anos? (FHC, Lulla, Dirceu, Genoíno, Dillma et al)
acho que era só retórica esse papo de combater o comunismo
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