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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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Funcionário público não faz nada? Tudo bem, a maioria das pessoas também não faz! A maioria está mal alocada, fazendo serviços de merda, porque é para onde o sábio mercado as empurrou.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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entamoeba
Quem traz mais prejuizos para a sociedade: o mau funcionário publico ou o mau funcionário privado?
Sem esquecer que rolam os cabides de empregos. Agressões deslavadas contra a democracia.
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-Dan
Veterano
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# jan/20
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brunohardrocker
Quem traz mais prejuizos para a sociedade: o mau funcionário publico ou o mau funcionário privado?
Pergunta dificil: boa de se fazer para os técnicos de barragens da Vale, para os fiscais do Meio Ambiente, para os químicos da Backer, etc.
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-Dan
Veterano
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# jan/20
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Um bom exemplo da merda do funcionalismo publico, penso eu, está no judiciário. Ali é o cancer da coisa.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker
Quem traz mais prejuizos para a sociedade: o mau funcionário publico ou o mau funcionário privado?
Questão mal formulada. Endosso a resposta do -Dan.
Sem esquecer que rolam os cabides de empregos.
As pessoas não deixam de existir, né? O cara que tá num cabide de emprego talvez seja um coach a menos na iniciativa privada.
Agressões deslavadas contra a democracia.
Ninguém agride mais a democracia do que quem tem poder econômico.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20 · Editado por: brunohardrocker
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-Dan
A minha pergunta se refere às situações costumeiras, a sua resposta trouxe um fato extraordinário. Resposta não se encaixa com a pergunta, embora aparenta se encaixar.
Se não for o bastante para entender, vou arriscar me estender: Trazer o caso específico da Vale, que envolve incompetência, imperícia e uma série de irregularidades, que muito provavelmente tem o dedo do Estado na história, aparenta que você quer dizer com isso que o problema não aconteceria caso ela ainda fosse uma estatal. A minha pergunta não se refere a casos extraordinários, se refere ao que acontece rotineiramente. A comparação entre quem te atende como cidadão num órgão público e quem oferece serviço semelhante em empresa privada.
Tomara a Deus que você não desvie do foco novamente, como noutro dia.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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brunohardrocker
Não sabe o que é uma questão mal formulada? PQP!
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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entamoeba
Falar em igualdade econômica é bobagem, a igualdade à qual me refiro está muito acima do troca-troca economicista
Entao voce admite que nao tem como existir igualdade economica sem que o nivelamento se dê por baixo?
Ela é justificada pela ética e parte da premissa que todos têm direito a uma boa vida
Entendi, voce é um utilitarista fodido. Mas me responda, o que é uma boa vida e que direito é esse que dá a uns o privilégio de usufruir do trabalho de outros? Pq eu devo considerar que o procrastinador deve ter o mesmo padrão de vida de um sujeito que dedica a vida ao trabalho? Por qual motivo o produtor deve ser compelido a sustentar involuntariamente o não produtor?
A cultura e toda estrutura social é um bem coletivo. Separar indivíduo do ambiente (que é a base do individualismo) é um erro de compreensão da constituição do ser humano.
Isto não está sendo negado aqui, livre mercado se trata trocas voluntárias entre os indivíduos que compõem o meio. Não tem como isso dar certo sem que as pessoas reconheçam a auto propriedade alheia, inclusive este processo está implícito dentro da própria estrutura da argumentação, uma vez que por definição o processo busca o consenso pela razão, não pela imposição.
Eu vejo que seu determinismo extremo leva a um erro enquanto não reconhece que em última instancia há o arbítrio. Note que não usei o termo livre arbítrio, pois são conceitos distintos. O indivíduo age utilizando de meios escassos para alcançar seus fins mais valorizados. Cabe a ética propor uma norma universal justificada pela razão para que não haja conflitos nos meios da ação, conflitos estes gerados pela escassez. Eis aqui a explicação resumida do conceito de propriedade privada.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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brunohardrocker
Quem traz mais prejuizos para a sociedade: o mau funcionário publico ou o mau funcionário privado?
O problema do funcionalismo público é questão de incentivo. Nao há estímulo a eficiência. O padrao medíocre é mera consequencia dessa estrutura.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Entamoeba é um gênio, bicho.
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-Dan
Veterano
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# jan/20
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brunohardrocker
A minha pergunta se refere às situações costumeiras, a sua resposta trouxe um fato extraordinário. Resposta não se encaixa com a pergunta, embora aparenta se encaixar.
Se não for o bastante para entender, vou arriscar me estender: Trazer o caso específico da Vale, que envolve incompetência, imperícia e uma série de irregularidades, que muito provavelmente tem o dedo do Estado na história, aparenta que você quer dizer com isso que o problema não aconteceria caso ela ainda fosse uma estatal
Você tem serios problemas para se expressar.
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-Dan
Veterano
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# jan/20
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brunohardrocker
aparenta que você quer dizer com isso que o problema não aconteceria caso ela ainda fosse uma estatal.
Quando você não deixa claro e pede que as pessoas leiam a sua mente, se o nivel de inferencia da pessoa for tão baixo quanto o seu, como você exemplifica nisso que quotei, você fica discutindo igual um maluco.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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O -Dan também é foda. Molecada aí tendo a oportunidade de aprender e fica exercitando essa dialética ruim, pura merda.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Entao voce admite que nao tem como existir igualdade economica sem que o nivelamento se dê por baixo?
Não, não admito. Não sei de onde você pode ter tirado isso. O que falei é que a igualdade nos termos economicistas é algo muito simplório. Caso nos propuséssemos a um nivelamento, ele seria pela média, e não por baixo. O fato da média ser muito baixa acabaria inviabilizando propostas dessa natureza.
voce é um utilitarista fodido.
Não sou utilitarista. As vezes uso a ética utilitarista e a kantiana porque elas são mais acessíveis, mas dá para justificar a igualdade de diversas formas.
Mas me responda, o que é uma boa vida e que direito é esse que dá a uns o privilégio de usufruir do trabalho de outros?
Cara, não sei se você se tocou, mas essa pergunta soou muito marxista!
Todo direitista se acha "o explorado", né? A maioria faz trabalho de merda! Não sustenta ninguém! O conhecimento necessário ao progresso já está posto, é de graça! O trabalho que necessitamos é mínimo, se decentemente organizado. Essa merda de mercado é que não sabe organizar o trabalho; põe as pessoas no modo de sobrevivência, se agarrando a qualquer ofício inútil porque se sentem coagidas a ser produtivas. De que adianta "ser produtivo" e só produzir merda?
Pq eu devo considerar que o procrastinador deve ter o mesmo padrão de vida de um sujeito que dedica a vida ao trabalho?
Olha o seu moralismo aí! Você se acha melhor que o procrastinador! Você não é! Tem muito procrastinador que te come com farofa, se devidamente estimulado. Procrastinar é um comportamento condicionado, é uma defesa do organismo (esse sim é inteligente, o troço é produto de uma história evolutiva fodida) às baboseiras que nos metemos a fazer. Em um modelo verdadeiramente igualitário, as pessoas não desenvolveriam a procrastinação pois o modelo de estímulo seria outro.
Por qual motivo o produtor deve ser compelido a sustentar involuntariamente o não produtor?
Ninguém sustenta ninguém! Isso é uma bobagem! Quem está produzindo é altamente substituível por quem não está. A diferença de um para o outro é só o lugar que eles ocupam.
livre mercado se trata trocas voluntárias
Livre mercado é uma ficção, né? E as trocas que ocorrem na economia não são tão voluntárias assim. O consumo é fortemente estimulado, causando um desperdício de vida fodido em toda a cadeia, da produção ao consumo de merda. Olha o mercado editorial, por exemplo. Nem mesmo 1% dos livros vendidos prestam!
Não tem como isso dar certo sem que as pessoas reconheçam a auto propriedade alheia
Mas ninguém tem problema com isso, nem mesmo os comunistas. Ser dono de si é que não quer dizer muita coisa. No capitalismo, se fôssemos donos de nós mesmos, poderíamos comercializar nossos órgãos livremente, não?
Eu vejo que seu determinismo extremo leva a um erro enquanto não reconhece que em última instancia há o arbítrio.
Mas há o arbítrio! Como ilusão! A escolha real implicaria até mesmo no conhecimento dos futuros possíveis. Ninguém sabe direito as implicações das próprias escolhas, uma vez que não há dados sobre o futuro, há apenas uma história de regularidade no passado (viu? nem preciso do determinismo para fazer tal provocação).
O indivíduo age utilizando de meios escassos para alcançar seus fins mais valorizados.
Tá, tem a aparência de uma escolha ou conjunto de escolhas.
Cabe a ética propor uma norma universal justificada pela razão para que não haja conflitos nos meios da ação, conflitos estes gerados pela escassez.
Nisso concordamos. Mas penso que pode se criar uma tendência de redução da escassez, a partir de uma nova mentalidade de consumo.
Isso porque o consumo tem teto, depois do teto, ele excede os limites da moralidade. Com 100 milhões de dólares (possivelmente, até menos do que isso), o sujeito pode consumir tudo o que bem entender sem precisar se preocupar com a fatura do cartão. Mas os caras que têm mais do que isso continuam a querer mais e mais. E por que isso ocorre? Eu os vejo como uns viciados em jogos, daqueles que vendem a mãe para continuar jogando. Nós, os quase 8 bilhões que não fazemos parte desse grupo, não deveríamos permitir nos tornar reféns dos jogos de poder desses lunáticos. Deveríamos destroná-los, deixando-os com uns 100 milhões.
propriedade privada
Nem comunista é contra a propriedade privada.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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Mas me responda, o que é uma boa vida (...)?
Depois daquilo tudo, ainda faltou isso! Foi distração.
A boa vida é como a arte. A gente sabe mais ou menos o que é, mas é praticamente impossível de definir.
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-Dan
Veterano
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# jan/20
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brunohardrocker
Tomara a Deus que você não desvie do foco novamente, como noutro dia.
Posso considerar os funcionários da NET, da Tim, de bancos nessa comparação?
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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entamoeba
om 100 milhões de dólares (possivelmente, até menos do que isso), o sujeito pode consumir tudo o que bem entender sem precisar se preocupar com a fatura do cartão.
Que nada. Milionários nem impressionam mais as gold diggers. Tem que ser no mínimo bilionário pra poder ter uma vida plena de rei da black cocada.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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-Dan
Você tem serios problemas para se expressar.
Você tem sérios problemas de compreensão ou é mal intencionado.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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-Dan
Posso considerar os funcionários da NET, da Tim, de bancos nessa comparação?
São setores bem capciosos, pois geralmente correspondem a grupos gigantes sob os cuidados da regulação do Estado e com quase nada de concorrência.
Percebo um comportamento de órgão publico em autarquias e concessões também. Ou seja, a mesma estabilidade que dá tranquilidade ao concursado, é a do monopolista e do concessionário.
Quem é bom tem que subir no ringue da concorrência.
Mas pode fazer a comparação mesmo assim.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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Silspiders
urlamaiscurta.com/s8a9d8s
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Quando na iniciativa privada se encontra uma prestação de serviço ruim é evidente que para o inexplicável liberal a culpa continua sendo do estado.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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brunohardrocker
Bacana a fala, né.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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Silspiders
Vai aderir?
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Mas o que você sabe sobre a minha opinião a respeito? Não me lembro de ter comentado por aqui ou em qualquer lugar.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Mas eu tenho sim uma opinião sobre isso.
Que ia dar errado, como vem dando, não deveria ser segredo. Um inepto vigarista como sempre foi Jair Bolsonaro jamais poderia trazer qualquer benefício para o país. Se fosse capaz disso teria pelo menos mostrado o mínimo nas três décadas de congresso. Como não tenho vocação para ser otário esse marginal nunca conseguiu me enganar.
Sobre Paulo Guedes desde que Bolsonaro teria o anunciado como seu ministro da economia pesquisei sobre ele e descobri muitas coisas ruins, como fraude no fundo de pensão e sua integração ao Instituto Milenium, uma entidade liberal que controla grandes corporações, mídia, financia candidaturas, tudo para que um pequeno grupo de pessoas bilionárias se apoderem de tudo o que é público.
Jamais essa união, do néscio bandido com o liberal entreguista, poderia resultar em coisa boa.
Então não se trata de torcer, imagina. Política é ciência e torcer neste campo é simplesmente uma abominação. Quem torce para dar certo ou errado é um completo ignorante que não tem habilitação para limpar a bunda sozinho. É lógica. Simplesmente não poderia dar certo. Não está dando, não dará. Vai dar errado. Paulo Guedes, o próprio makumbator já disse aqui, liberal que é, não tem compromisso para fazer o Brasil dar certo. Esse fodido miliciano só tem compromisso consigo. Estamos à deriva e o nível de ignorância é tão grande que existem pessoas que aplaudem e passam horas o defendendo na internet.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20 · Editado por: Silspiders
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Veja por exemplo o seu próprio nível, Bruno... Você me confronta com coisas do Lula, não para construir um debate, mas para mascarar as infelizes certezas que o governo do seu coração já promoveu até o momento. O PT não governa o país desde praticamente 2015, mas mesmo assim ele é pauta todos os dias nos noticiário, nas falas bolsonaristas.
É compreensível no caso dos políticos. Eles precisam mesmo combater um adversário político, nem vou entrar no mérito da questão.
O que intriga mesmo é esse discurso que traz benefícios apenas para os políticos estar sendo replicado por pessoas comuns como você. Jair Bolsonaro é o presidente. Ele tem que ser criticado. Será mesmo que todas as vezes que a você forem apontadas falhas desse governo a retórica mais importante que você possa considerar é evocar o "'poderoso' mas e o PT hein"?
A conclusão: essa gente não existe sem o PT. O partido dos trabalhadores, Lula, Dilma, Haddad, são tudo combustível para essa gente conseguir notoriedade, poder, eleições, tudo nas costas de cidadão comum feito você e seus iguais. Pare de replicar a máxima desses caras e critique o presidente. Ex presidente não governa.
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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Silspiders
Mas o que você sabe sobre a minha opinião a respeito? Não me lembro de ter comentado por aqui ou em qualquer lugar.
Bruno já tem seu dossiê completo enviado pelo DOPS. Está achando que só você é stalker?
O PT não governa o país desde praticamente 2015, mas mesmo assim ele é pauta todos os dias nos noticiário
Pô, o partido nazista não governa a Alemanha desde 1945, e mesmo assim não sai do noticiário!
A conclusão: essa gente não existe sem o PT. O partido dos trabalhadores, Lula, Dilma, Haddad, são tudo combustível
E O PT, será que vai continuar relevante após o retorno do Lula ao início da cadeia alimentar? Só o futuro dirá.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# jan/20
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O PT não governa o país desde praticamente 2015, mas mesmo assim ele é pauta todos os dias nos noticiário
Pô, o partido nazista não governa a Alemanha desde 1945, e mesmo assim não sai do noticiário!
Haushsushsushsushsushsu
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Lelo Mig
Membro
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# jan/20 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"Quem é bom tem que subir no ringue da concorrência."
Este é o DNA do principal equívoco de vocês. Concorrência não existe.
Todo refrigerante do País é da Coca Cola, quase tudo de uso pessoal é da Unilever, toda cerveja é da Ambev, existem 03 grandes bancos privados o resto é bosta e por aí vai... os poucos fora desse monopólio se estapeam prá sobreviver e se aparecem o monopólio acima compra.
Se essa livre concorrência existisse no mundo real, até poderíamos ter um "livre mercado" interessante, mas isso é utopia.
Sem citar que em pleno século 21, algumas coisas ainda são como eram há 500 anos atrás, é só fachada.
Quer um exemplo? Você conhece a grande São Paulo, a capital? Pois é milhares de motéis por toda a cidade e adjacências né? "Concorrência"? Toda a rede de milhares de motéis têm meia dúzia de donos... monta um prá ver o que te acontece?
O mesmo vale para vans escolares, táxis, comércio em algumas regiões... vale para toda rede hoteleira no Brasil, ninguém constrói um hotel grande no Brasil se for fora da máfia... só pousadinha, não importa seu capital.
Repito, livre mercado é tão utópico quanto o socialismo.
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makumbator
Moderador
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# jan/20
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Lelo Mig
Todo refrigerante do País é da Coca Cola
Não é não.
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