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Mensagem |
ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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Jonas Kahnwald
Pelo contrário, quem começou com isso foi o BF... daí vc e tantos outros seguiram a onda
Eu só li um ou dois diálogos de vocês dois aqui e foi depois de ter essa ideia de que você é o bom sucesso do mercado.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/21
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Jonas Kahnwald
pra outros basta ganhar 10k por mês, então...
Salário de funcionário do McDonald's nos U.S.
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makumbator
Moderador
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# mar/21 · Editado por: makumbator
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entamoeba
Não venha alterar os fundamentos do OT. Nosso padrão ouro do bem viver financeiro não é ter 10k de salário mensal, e sim dispor de ao menos 10k por mês livres para brincar (portanto totalmente livres de despesas correntes, eventuais, taxas, impostos e tudo mais).
Mas já temos esse valor por muitos anos. É imperativo ser feito um cálculo atualizado com a inflação do período para termos nosso valor padrão em oto patamar (como diria o Bruno Henrique).
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DarkMakerX
Veterano |
# mar/21
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makumbator
Tem que ser calculado em Fender. Como o dólar tá muito caro, acho que precisa ser revisto.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/21
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makumbator
É imperativo ser feito um cálculo atualizado com a inflação do período
Quanto tempo sem reajuste? Se for 10 anos, pelo IPCM, esse 10K já virou 21K.
https://www3.bcb.gov.br/CALCIDADAO/publico/corrigirPorIndice.do?method =corrigirPorIndice
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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10mil ganho eu, com um monte de curso de aperfeiçoamento, gratificações de tempo integral e outras... "O cara" do mercado tem que ganhar o triplo disso.
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makumbator
Moderador
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# mar/21 · Editado por: makumbator
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DarkMakerX
Tem que ser calculado em Fender. Como o dólar tá muito caro, acho que precisa ser revisto.
Aí faz a conversão para Gibson também, para atender a todos. No baixo seria padrão Fodera (que faz Fender e Gibson custar o mesmo que uma Tonante).
entamoeba
Quanto tempo sem reajuste? Se for 10 anos, pelo IPCM, esse 10K já virou 21K.
Não lembro quando esse padrão foi adotado. Será que o das 34 apostilas também tem que sofrer reajuste?
ProgVacas
Mas é 10k (no mínimo) livre pra brincar hein. Não é a renda mensal do cidadão. Esse valor é tipo uma verba extra de gabinete de político. Pode ser usada pra pagar put4, traveco, financiar o fornecedor de farinha da biqueira, esbanjar no cassino, etc. Resumindo: gastar nas coisas boas da vida.
O salário é que é para desperdiçar em bobagens como aluguel, custear os estudos, fazer financiamento de imóveis, pagar impostos, pagar pensão alimentícia dos bastardos, etc...
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/21
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makumbator
Não lembro quando esse padrão foi adotado. Será que o das 34 apostilas também tem que sofrer reajuste?
Sim, claro! Um livro daqueles bem enviesados e 50 horas de YouTube bastam para formar um especialista. A cada 20 memes vistos, pode abater uma hora de vídeo.
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makumbator
Moderador
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# mar/21
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entamoeba
A cada 20 memes vistos, pode abater uma hora de vídeo.
Então tô fudido!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/21
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entamoeba
Salário de funcionário do McDonald's nos U.S.
Por isso que parte dos meus investimentos são dolarizados
ProgVacas
Eu só li um ou dois diálogos de vocês dois aqui e foi depois de ter essa ideia de que você é o bom sucesso do mercado.
Foi maria vai com as outras/pegou o bonde andando e quis sentar na janela
makumbator
Mas é 10k (no mínimo) livre pra brincar hein
exatamente
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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Jonas Kahnwald
Foi maria vai com as outras/pegou o bonde andando e quis sentar na janela.
É só mais uma crença sua. A verdade é que eu só vim a saber que não sou o único que lhe considera um estúpido depois que você começou a me perseguir com seus apontamentos imbecis e, depois, bem depois, fui buscar no fórum como é que você se relaciona com os outros users. Procurou em mim um inimigo, assim como procurou nos seus outros colegas antagonistas, e agora quer correr? Não aguenta a rajada guarde seus traques.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/21
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É só mais uma crença sua.
A não ser que vc tenha mentido no seu comentário inicial, não. Eu apenas respondi à informação que vc msm passou. Não conhece o direito dos brasileiros de não produzir provas contra si mesmo?
Da próxima vez não se exponha...
agora quer correr
Correr pra onde? Esse é mais um raciocínio seu que não faz o menor sentido, eu nunca disse que sou rico...
Procurou em mim um inimigo, assim como procurou nos seus outros colegas antagonistas,
Um dos seus maiores defeitos é levar tudo pro lado pessoal. Não tenho nenhum inimigo aqui, não tenho o interesse de defender ninguém, eu só ataco pensamentos imbecis, como esses seus de agora, se quer que eu pare de te atacar, pare de falar merda, só isso
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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Jonas Kahnwald
A não ser que vc tenha mentido no seu comentário inicial, não.
Cara, você está lúcido? Eu estou dizendo que esta frase:
"Foi maria vai com as outras/pegou o bonde andando e quis sentar na janela."
é uma crença sua e você está dizendo que eu estou mentindo? Se liga, bicho!
Um dos seus maiores defeitos
Queria que pudesse me escutar falando isso: você não tem qualquer condição de dizer um defeito meu, quanto mais o maior deles. Você simplesmente não tem elementos para isso.
E pra quem escolhe a dedo "conselhos" bíblicos que falam de julgamento e hipocrisia, está na hora de parar de recomendar essas passagens para os outros e começar a prestar mais um pouco de atenção nela, PORÉM isso não será possível, creio. Porque o que me afasta de qualquer religião, principalmente essas que adquirem status de seita, é justamente gente como você, meu caro. Se a sua ideia quando vomita esses versículos ridículos do livro da tua vida é convencer alguém, suas atitudes são como um gol contra.
se quer que eu pare de te atacar
Já disse, garoto: seus ataques soam como traques. Manja aquela bombinha de jogar no chão, faz nem estrago... é assim que chega aqui. Jamais um carinha sem qualquer alinhamento com as próprias ideias que "propaga" pode me fazer algum mal. Faz, aliás, para você mesmo. Deve ser frustrante se esforçar tanto assim para me dar uma lição de moral e sair desmoralizado sempre. Pare de me atacar, sim, mas para a sua própria sanidade. A minha está em ordem.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/21
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Não da pra cair na pilha do ProgVacas e entamoeba assim.
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# mar/21
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Jonas Kahnwald
Primeiramente, desculpe a demora em responder, vida tá um tumulto essas últimas semanas.
O que acontece bastante, imho, é que as pessoas não conseguem ter um conceito equilibrado sobre isso, partindo pra extremos mesmo.
Tem aqueles que pregam "quem quer consegue" "não sabendo que era impossível foi lá e fez", "todo pobre é acomodado" e blá blá blá blá
E tem também aqueles que pregam "lei do mínimo esforço" "cague enquanto trabalha, faça 2 horas de almoço, enrole nas horas extras" "todo rico é explorador" e bla bla bla
Não só na sua opinião, eu tbm já parei pra pensar nessa relação pendular extremada, ora oito, ora oitenta. Meritocracia existe, sempre existiu, como um sistema de recompensa pelo mérito, esforço e habilidades. Esportes, por exemplo, tradicionalmente utilizam esse sistema de modo, digamos, bem equilibrado e justo, à medida que há regras claras que todos os atletas devem seguir igualmente. O problema é, até nos esportes, meritocracia tem suas falhas (doping, por exemplo). O erro não está em adotar o sistema meritocrático em determinada área ou situação, o problema é o louvor que se criou em torno disso, e se popularizou especialmente em tempos de forte polarização política e dos gurus de social media, quando qualquer tonto se acha autoridade na net se tem uma dúzia de frases de efeito e um cenário bonito de background.
A galera que faz essa primeira defesa que vc citou, é a mesma que frequenta o blog de caras tapados como Rodrigo Constantino e segue tudo que o cara fala ou escreve, como mantras. Já a segunda, é aquela realmente acomodada e vitimista, que nunca precisou de resolver os próprios problemas pra aprender a dar valor no próprio esforço.
Quando eu uso o termo "merditocracia", estou me referindo ao conceito conforme sai da boca dessa galerinha de nariz empinado que nunca parou pra refletir sobre os próprios privilégios, e chama o pobre de vagabundo, sem saber da história do sujeito e de toda a sorte de obstáculos ou intempéries que o fizeram chegar àquela condição.
E aí ficam os 2 grupos guerreando um contra o outro como se fossem 2 torcidas de futebol rivais. ( e eu já fui do primeiro lado)
Polarização é uma merda. Acho que todo mundo já tomou consciência do caminho obscuro que isso é.
Mas aos poucos eu fui percebendo e me dando conta que sim, graças a Deus eu tive um tio com uma empresa de tamanho razoável que me permite ter essa excelente fonte de remuneração. E não, não é pq eu mereci isso, mas fiz o mínimo pra não perder a oportunidade e me aprimorar.
Então, o problema não está em merecer ou não merecer. Se vc fez "o mínimo pra não perder a oportunidade", o mérito pelo esforço realizado é teu e não vejo problema. O que me deixa irado é, por exemplo, quando o cara dá a carteirada da meritocracia para justificar sua posição contrária a alguma política de inclusão, ou para tentar explicar a realidade alheia.
No meu caso, tenho consciência dos esforços que já fiz para conquistar coisas que eu almejava, e não me envergonho disso, ou faço desdenho mim mesmo. Mas tenho plena consciência tbm de que eu não teria alcançado a décima parte, se eu tivesse nascido oriundo de família em condição de miséria lá no sertão da Paraíba e tivesse que trabalhar numa mina clandestina em condições precárias pra ganhar 150 reais no fim do mês pra ajudar em casa.
Tem gente que trata meritocracia como um sistema absolutamente perfeito e isento de falhas, e chega a arrepiar os cabelos perante a crítica à desigualdade, porque não consegue entender tbm que a crítica à desigualdade social não leva necessariamente à utopia de plena igualdade (pelo menos não via de regra).
Do modo que eu vejo, meritocracia sem regras justas e algum recurso de balanceamento, é trapaça.
O que eu acredito hoje é em procurar ter mais empatia pelos outros, procurar perceber como ajudar, tanto direta como indiretamente, e também ter seriedade pra fazer o meu melhor por aqui. Dessa forma eu ganho, e quem eu puder ajudar e/ou cruzar meu caminho também
Concordo. Ter empatia e tentar ser sempre uma versão melhor de si mesmo. Não vejo contradição nenhuma nisso.
ThiRPG
A meritocracia existe, mas não em todo lugar e não em todas as situações. Já vi muita gente ser reconhecida e promovida por méritos, por fazer um trabalho impecável... Também já vi gente incompetente ganhando cargo por ser chupa-saco de chefe.
O problema não é a meritocracia, mas o conceito deturpado que alguns manés descolados da realidade tem sobre isso, enquanto desconsideram que há n variáveis que influenciam em um ambiente competitivo.
Esses me incomodam mais. Principalmente porque tem muitos desses que ganham dinheiro vendendo essas mentiras estúpidas pra gente ignorante que acredita e compra. Tem uns até misturando essa estupidez com física quântica... Coach que fala, né?
Lembrei disso:
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Lelo Mig
Membro
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# mar/21 · Editado por: Lelo Mig
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ThiRPG
"Já vi muita gente ser reconhecida e promovida por méritos, por fazer um trabalho impecável..."
O que se questiona não é o mérito individual. Este é inegável, existem pessoas esforçadas, dedicadas, obstinado positivamente...
O que se contesta na "meritocracia", é que não se pode emparelhar desigualdades de oportunidades. Não dá, para a grande maioria, competir com o filho de um rico que estudou nas melhores escolas do País, ou até fora, fez os melhores cursos de idiomas, estágio em posição privilegiada na empresa da família e etc.
O preto, pobre, que estudou em escolas ruins, sem material, sem estar alimentado decentemente e etc., esta fadado a estar em desvantagem o resto de sua vida.
É como disputar uma corrida de 100 mts, onde "um privilegiado" larga 5 segundos antes dos demais. Não há como medir mérito com desigualdade de oportunidades.
Obs: Aí alguém vêm e fala: Ahh, mas o João nasceu na favela, preto pobre, filho de pai bêbado e se tornou um grande médico! (Isso é exceção, não podemos avaliar por exceções).
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/21
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Lelo Mig
O que se questiona não é o mérito individual. Este é inegável, existem pessoas esforçadas, dedicadas, obstinado positivamente...
Eu questiono. Mérito será sempre uma ficção.
Esforça-se quem tem condições para se esforçar.
Tem organismo com menor capacidade para o esforço, da mesma maneira que tem organismo com menor capacidade para desenvolver massa muscular; menor resistência física; menor tolerância à dor; menor capacidade de concentração; menor frustração a falhas; menor capacidade imune; menor tolerância à glúten; menor capacidade de reter pelos na cabeça; menor capacidade de ter uma bunda durinha; menor capacidade de ficar agarrado a um beiral evitando a queda para a própria morte etc.
E como isso se forma? Propensão biológica + história do organismo. Chato, né? Se pensarmos bem, tudo fica meio cinza. Grandes heróis não passam de organismos certos nas condições certas. Confluências casuais felizes.
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Lelo Mig
Membro
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# mar/21 · Editado por: Lelo Mig
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entamoeba
Não discordo de sua observação, mas, em contrapartida, não acho injusto que alguém tenha se dado melhor do que eu (o que ocorreu inúmeras vezes) seja porque é mais esforçado e obstinado ou biologicamente melhor adaptado. Um organismo certo na condição certa.
EU (e quero salientar a pessoalidade com caixas altas porque vivemos tempos burros e inquisitórios neste fórum), não almejo uma sociedade de pessoas iguais, "vivendo felizes" como iguais num formigueiro. Não é o mundo que vislumbro.
Eu concebo viável as igualdades de oportunidades, direitos e deveres com as variáveis e diferenças a qual o curso natural das coisas irão levar.
Na coletividade de formigueiro vivem algumas aldeias indígenas, por exemplo. São estagnadas, não é possível o avanço tecnológico, das ciências e das artes, sem o brilhantismo do individuo.
Não me incomodo de ser um medíocre entre gênios. O que é diferente de não ter oportunidades. Acho que você entende...
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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Lelo Mig
vivemos tempos burros e inquisitórios neste fórum
Tá morrendo gente pra caralho e o governo que você elegeu não compra vacina nem mesmo deixa os estados comprarem.
Conviva com a sua decisão.
Eu votei no professor. Burro ao ponto de fazer como você não fui.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/21
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meritocracia
Um conceito utilizado por gestores para ficar dentro das empresas que trabalham com metas. Não sei quem deixou escapar isso para uma aplicação na sociedade.
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Rebuke
Membro Novato |
# mar/21
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vivemos tempos burros e inquisitórios neste fórum
Realmente. Apoiam a prisão de um zé ninguém por xingar o stf baseado numa lei do tempo dos milicos. O horror, o horror...
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Lelo Mig
Membro
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# mar/21
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ProgVacas
"Conviva com a sua decisão."
Eu convivo com ela, inclusive com as frustações e arrependimentos não negados que ela gerou.
Quem parece que não conviver com ela é você, que precisa a cada segundo apontar o seu dedo julgador na minha cara e repetir isso independente do assunto aqui discutido.
Eu disse aqui uma vez que você era mal caráter... eu estava enganado. Você é doente. Doente e burro.
Num tópico sobre meritocracia você destaca uma frase fora do assunto para retomar a acusação, que você têm repetido incessantemente, em todos os tópicos do fórum, feito um adolescente irritante.
Você ingressou neste fórum para fazer inimigos. Minha inimizade você não conseguiu, porque não tenho inimigos no mundo real e no virtual eu posso ignorá-los. Mas conseguiu meu desprezo, espero que atenda. Não lerei mais nada do que você escrever para não ficar tentado a responder e cair nesse comportamento acriançado.
Você é doente cara. Gente assim não me interessa, nem no mundo virtual.
Boa sorte aí na sua cruzada e sinta-se à vontade para dar a lacrada final. Você venceu, leva a taça!
Fui!
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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Não tô numa cruzada muito menos sou doente, cara. Sou realista. Não vejo passivamente a morte de tantas pessoas queridas. Muito pelo contrário: a cada amigo que se vai por causa desse governo eu lembro ainda mais de gente odiosa como você que colocou esse traste no Planalto.
Não sou doente, mas talvez a doença que você contraiu por ter feito essa escolha e ainda se colocar pomposo para chamar os outros de mau caráter. Então quem está doente é você.
Outra coisa é que eu não me lembro de você dizer que se arrepende de ter anulado no segundo turno da eleição do Bolsonaro. Lembro, ao contrário, de você justificando várias vezes que fez o certo.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/21
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brunohardrocker
Não sei quem deixou escapar isso para uma aplicação na sociedade.
A direita.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/21
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Lelo Mig
não almejo uma sociedade de pessoas iguais, "vivendo felizes" como iguais num formigueiro. Não é o mundo que vislumbro.
Não faz muito sentido, mesmo. Nem sei se tem alguém que quer isso. O desafio é achar caminhos éticos para fomentar o desenvolvimento das diferenças sem incorrer na desigualdade de poder brutal que o capitalismo liberal produz. Mas este é um debate muito avançado para um povo que tem chamado máscara de focinheira.
Rebuke
Realmente. Apoiam a prisão de um zé ninguém por xingar o stf baseado numa lei do tempo dos milicos. O horror, o horror...
Quantas leis são do tempo dos milicos? Será que isso é um argumento suficientemente bom para dizer que uma lei não presta? Você sabe que não, né?
A lei é ruim? Pois que seja substituída! Que se faça uma lei boa o bastante para não pôr só o Daniel Silveira em cana, mas também o Bolsonaro! Bolsonaro é pior do que o Osama!
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Lelo Mig
Membro
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# mar/21 · Editado por: Lelo Mig
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entamoeba
"O desafio é achar caminhos éticos para fomentar o desenvolvimento das diferenças sem incorrer na desigualdade de poder brutal que o capitalismo liberal produz."
Exato! É como penso também.
Só acrescento que não é exclusividade do capitalismo. Ditaduras, Impérios, teocracias e governos totalitários, em geral, são históricamente injustos. Não importa muito se o poder esta com o mercado ou com um presidente. O problema é o poder concentrado.
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ThiRPG
Membro Novato |
# mar/21
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ProgVacas
gente odiosa como você que colocou esse traste no Planalto.
não me lembro de você dizer que se arrepende de ter anulado no segundo turno da eleição do Bolsonaro.
Dizer que quem anulou o voto nulo elegeu o Bolsonaro é uma falácia tão grande, mas tão grande, que dá até preguiça de ter que explicar pra um adulto. Quem elegeu o Bolsonaro foi única e exclusivamente quem votou nele. Ponto. Não há o que ser discutido.
Aliás, o PT é mais culpado pela eleição do Bolsonaro do que qualquer voto nulo. Ficou tão obcecado com poder que não conseguiu largar o osso em prol da esquerda, em prol de um candidato de um partido com menos rejeição.
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/21
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ThiRPG
Dizer que quem anulou o voto nulo elegeu o Bolsonaro é uma falácia tão grande, mas tão grande, que dá até preguiça de ter que explicar pra um adulto. Quem elegeu o Bolsonaro foi única e exclusivamente quem votou nele. Ponto. Não há o que ser discutido.
Sim, eu costumo dizer isso também. A culpa pela eleição do Bolsonaro é de fato de quem depositou o voto nele.
Mas não é uma falácia, sequer desse tamanhão todo. Quem sabe o que o voto nulo representa entende que ele não é contabilizado como voto válido e a tendência então é que se mantenha a projeção das pesquisas, que apontavam TODAS para a vitória do Bolsonaro. Votar nulo é aceitar essa realidade.
Votar nulo não é, claro, votar no Bolsonaro, mas foi uma forma de favorecer quem liderava a eleição no 2º turno. Aí sim não cabe discussão.
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Rebuke
Membro Novato |
# mar/21
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entamoeba
Quantas leis são do tempo dos milicos? Será que isso é um argumento suficientemente bom para dizer que uma lei não presta? Você sabe que não, né?
A Lei de Segurança Nacional é do tempo dos milicos e sofreu alterações durante o regime, sendo a última (que continua em vigor) feita em 1983 durante o governo de João Figueiredo. Lei criada pra perseguir ESQUERDISTA. Pesquise lá.
A lei é ruim? Pois que seja substituída! Que se faça uma lei boa o bastante para não pôr só o Daniel Silveira em cana, mas também o Bolsonaro! Bolsonaro é pior do que o Osama!
Nunca fomos tão brasileiros.
Dizer que quem anulou o voto nulo elegeu o Bolsonaro é uma falácia tão grande, mas tão grande, que dá até preguiça de ter que explicar pra um adulto. Quem elegeu o Bolsonaro foi única e exclusivamente quem votou nele. Ponto. Não há o que ser discutido.
Esqueceu daqueles que apoiaram o impeachment da Dilma e a lava jato.
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ThiRPG
Membro Novato |
# mar/21
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ProgVacas
Votar nulo não é, claro, votar no Bolsonaro, mas foi uma forma de favorecer quem liderava a eleição
Desculpa, mas ao meu ver isso é só conversa de quem está atrás, desesperado pra converter votos em seu favor à partir da estratégia de imputar culpa em quem optou por não votar em nenhum dos candidatos.
Eu, particularmente, tomei minha decisão tão logo foram Bolsonaro e Haddad pro segundo turno. E baseado na minha visão de que ambos seriam um lixo, a decisão foi a seguinte: Povo que botou esses dois no segundo turno tem mais é que tomar no cu mesmo, então eles que se entendam.
Confesso que se a eleição fosse HOJE eu votaria no Satanás, se necessário fosse, pra que esse doente mental não fosse eleito. Bolsonaro conseguiu o impossível: Me fez lembrar da Dilma com saudosismo.
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