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Mensagem |
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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JJJ
Ahhh, quanto a isso, vai na fé!
Boicote aos bancoes! Hahah
Eu só possuo conta no Itaú ainda, pq não gasto um centavo com eles (possuo a falecida iConta) mas caso contrário já teria saído faz tempo (se bem que o pix deu uma leve ressuscitada neles)
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Wanton
Eu entendo que não basta, acontece que de algum lado a corda vai estourar, não tem jeito. E se as empresas relevantes (aquelas que consumimos e/ou podemos investir no mercado financeiro) que estão minimamente tentando mudar de cultura e estão falhando, é mais uma evidência de que o sistema está caminhando à falência.
A Bíblia alerta que "o ouro e a prata perderiam o seu valor" e que o trigo (um item básico de consumo da época) estaria custando o valor de um dia de trabalho (consegue ver um paralelo com o preço da carne hj?)
Daqui a pouco aparece o -Dan pra dizer que é fácil a bíblia fazer previsões negativas, mas é isso aí. Só o sistema proposto por Isaías 65:21-23 que funcionará aqui na Terra
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wanton
Esse vídeo te ajuda a descrever a sua posição?
Neste video ele não faz proselitismo para a esquerda. É diferente da sua abordagem.
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Drinho
Veterano |
# fev/22
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Wanton
O que a direita chama de eficiência produtiva é volume de produção, tentativa e erro. É produtividade acéfala: uma penca de gente se matando para produzir nada que preste. A única régua é a movimentação do mercado.
Entendo a indignação, até concordo com questão da obsessão muitas vezes irracional em produzir grandes volumes que muitas vezes ficam sem vazão por motivos diversos, muito embora não seja tão simples assim. Só não entendo muito bem o que quer dizer com “nada que preste”. Poderia dar um exemplo de algo que é produzido em volume sistematicamente e não preste?
As pessoas estão se doando para nada. Se enfiando em ônibus lotados às 5 da manhã para fazer um serviço dispensável e ganhar um salário de merda.
Não acho que ninguém esteja fazendo algo inútil de graça para nada. Colocar comida dentro de casa não pode ser comparado com “nada”.
O "segredo" da eficiência compreendida sob o viés da direita é ignorar variáveis humanas.
Bem, na verdade acho que isso não tem muita relação com o que conhecemos por direita e esquerda, pelo menos prática. Tenho certeza que um empresário de esquerda também vai preferir contratar um empregado que se preocupe mais com produtividade do que com variáveis humanas.
Há toda uma indústria baseada em empurrar lixo para pobre
Não entendi, você se refere a produtos e serviços baratos de pior qualidade ?
Empresas que pagam mais são mais ineficientes
Não existe nenhuma relação de causa e efeito para as duas coisas.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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O Wanton quer quase 8 bilhões de reis filósofos e cientistas da tecnologia trabalhando em viagens espaciais?
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Wanton
Veterano |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
é mais uma evidência de que o sistema está caminhando à falência
Avalio de maneira semelhante, mas acho que o colapso do sistema apenas encerra mais um dos inúmeros ciclos pelos quais a civilização já passou. Espero que o próximo seja mais racional e mais humano.
brunohardrocker
Neste video ele não faz proselitismo para a esquerda.
Não faz, mas escolhe fazer omissões de modo que a generalização feita sequer inclui o meu ponto de vista. Ele dá a entender que a esquerda (na generalização que ele escolheu fazer) também se sente à vontade com um modelo baseado na competição e que o único problema seria torná-la mais justa. Diferentemente da esquerda descrita por ele, penso que os modelos de competição devem ser esfriados e controlados, dando preferência a modelos colaborativos de organização do trabalho.
Mas a minha pergunta não foi essa. Quero saber se você consegue achar a sua posição política nas palavras que ele usou. Eu não consegui achar a minha ali.
Drinho
Entendo a indignação
Mas não é indignação, é análise.
muito embora não seja tão simples assim
Até que é bem simples. Pressupõe-se que a racionalidade do sistema está na escolha individual.
Poderia dar um exemplo de algo que é produzido em volume sistematicamente e não preste?
Vários: tranqueiras pouco duráveis; itens de moda; cacarecos de decoração; brinquedinhos vagabundos; produtos para atender necessidades idiotas, estimuladas para criar mercado; produtos de mídia mal intencionados; perfumes com odores tóxicos; fármacos naturais que 'não fazem mal'; pseudociências e pseudotecnologias em geral; teologias da prosperidade; panaceias de toda a sorte etc.
Colocar comida dentro de casa não pode ser comparado com “nada”.
Me refiro ao produto do trabalho, não ao salário pago por ele. Se você for pago para assistir a grama crescer, o problema é de quem te paga. Isso não muda o fato de que você realiza uma tarefa patética/inútil/desprezível.
Tenho certeza que um empresário de esquerda também vai preferir contratar um empregado que se preocupe mais com produtividade
Esse é o erro que vocês comentem: acham que quem quer mudança precisa agir como um mártir ideológico. Se eu não gosto da pobreza, devo doar minhas coisas, caso contrário serei um hipócrita! Não é assim! Eu não acredito na ação individual como a redentora dos problemas sociais. Você não resolve o problema da sujeira na rua não jogando o lixo no chão, resolve com campanhas e com outras políticas adequadas para lidar com o problema.
Não entendi, você se refere a produtos e serviços baratos de pior qualidade ?
Sim! Sem dúvida!
Não existe nenhuma relação de causa e efeito para as duas coisas.
Claro que existe, ou você acha que a eficiência não tem correlação com a redução de custos?
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Wanton
Veterano |
# fev/22
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brunohardrocker
O Wanton quer quase 8 bilhões de reis filósofos e cientistas da tecnologia trabalhando em viagens espaciais?
Não.
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Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
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está na escolha individual.
E você sugere que a racionalidade da sua escolha tem que estar baseada na escolha de terceiros?
tranqueiras pouco duráveis; itens de moda; cacarecos de decoração; brinquedinhos vagabundos; produtos para atender necessidades idiotas, estimuladas para criar mercado; produtos de mídia mal intencionados; perfumes com odores tóxicos; fármacos naturais que 'não fazem mal'; pseudociências e pseudotecnologias em geral; teologias da prosperidade; panaceias de toda a sorte etc.
Bem, entendo que isso não presta para você, o que não torna o consumo desses produtos algo reprovável ou passível de proibição.
Isso não muda o fato de que você realiza uma tarefa patética/inútil/desprezível.
Novamente, depende do ponto de vista, para você pode ser desprezível, para quem tem fetiche em pagar para alguém assistir a grama crescer, não. Além do que não creio ser algo reprovável ou passível de proibição.
Esse é o erro que vocês comentem
Veja lá, quem propôs a hipótese atribuindo a um lado do espectro foi você, eu apenas disse que um empresário de esquerda vai se comportar exatamente da mesma forma.
Claro que essa incoerência do lado esquerdista sempre foi motivo de piada como socialista de iphone e tudo mais, mas não é disto que estou falando.
Eu não acredito na ação individual como a redentora dos problemas sociais.
Eu também não, acho que ação individual sequer objetiva esse tipo de coisa.
ou você acha que a eficiência não tem correlação com a redução de custos?
Não, redução de custo é apenas uma variável contábil insuficiente para medir eficiência, aliás, eficiência é um termo equivocado nesse contexto, você deve estar falando simplesmente de lucro.
Eu posso tomar dois anos de prejuízo de maneira planejada e eficiente, não é simples assim.
Posso pagar 10 mil reais para um analista de compras que me economiza 100 mil reais e posso pagar 15 mil reais para outro que me economiza 200 mil enquanto eu não encontro um de 10 mil que economiza o mesmos 200 sem pedir propina.
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Wanton
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Wanton
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Drinho
E você sugere que a racionalidade da sua escolha tem que estar baseada na escolha de terceiros?
Não, você misturou tudo! Eu disse que o pressuposto da direita é que a racionalidade do SISTEMA econômico está nas escolhas individuais de CONSUMO.
Bem, entendo que isso não presta para você
Não presta para o pobre, também, que não compra coisa melhor porque não pode! Ou você acha que o pobre escolhe livremente consumir porcaria de baixa qualidade?
Não, redução de custo é apenas uma variável contábil...
Chega com esse papinho mole em qualquer multinacional e você vai parar na rua. E cadê todo aquele papo de desoneração da folha de pagamento? Por que esses posicionamentos somem quando é conveniente?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Wanton
Não presta para o pobre, também, que não compra coisa melhor porque não pode! Ou você acha que o pobre escolhe livremente consumir porcaria de baixa qualidade?
nesse caso então o problema não está no tipo de produto e sim na acessibilidade (e qualidade) dele às classes mais pobres?
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Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
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Eu disse que o pressuposto da direita é que a racionalidade do SISTEMA econômico está nas escolhas individuais de CONSUMO.
Também não acho que isso seja um pressuposto de direita ou de esquerda, mas sim do mundo civilizado, basta ver alunos esquerdistas em universidades extremamente caras portando itens que escolheram comprar pelo seu livre arbítrio.
Não presta para o pobre, também, que não compra coisa melhor porque não pode! Ou você acha que o pobre escolhe livremente consumir porcaria de baixa qualidade?
Eu não acredito que tudo que seja barato seja uma porcaria, embora concorde que exista muita porcaria barata.
Chega com esse papinho mole em qualquer multinacional e você vai parar na rua.
Na verdade isso não é papinho mole, você está usando o termo eficiência para se referir a redução de custo e não necessariamente, eficiência é um termo muito mais amplo que pode ser aplicado em diversos contextos (assumindo a sua premissa equivocada de que ser eficiente é pagar menores salários/reduzir custos).
Mas ok, vamos assumir que o mundo gire em torno de reduzir custo para ser "eficiente" e aumentar custo para ser "ineficiente".
Você disse:
Empresas que pagam mais são mais ineficientes, pois transferem dinheiro para as que pagam menos por meio do consumo dos seus funcionários. Paradoxalmente, são os salários que movimentam a economia. Conclui-se que empresas eficientes (sob a perspectiva da direita) empacam a economia.
Existem alguns problemas nesse seu diagnóstico ai:
Empresas que pagam mais são mais ineficientes
Não necessariamente, coloque um monte de zé ruela para cuidar da tesouraria do bradesco por 2 conto por mês para você ver o que vai acontecer com essa tal eficiência aí....
são os salários que movimentam a economia. Conclui-se que empresas eficientes (sob a perspectiva da direita) empacam a economia.
Bem, também não me parece muito lógico, vamos pegar algum desembargador baratinho do estado de SP que deve ganhar uns 80 mil reais por mês do dinheiro público com auxílios e tudo mais, o mesmo vale para presidente do banco privado que deveria ter um imposto de renda maior e não tem por culpa do governo brasileiro, para vocês não acharem que é perseguição da minha parte =).
Me parece muito melhor para economia e para a sociedade 40 pessoas ganhando 2 mil no lugar destes indivíduos e não creio ser uma premissa de direita ou de esquerda uma vez que qualquer país civilizado já entendeu isso.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"Ou você acha que o pobre escolhe livremente consumir porcaria de baixa qualidade?"
Cara, eu entendo sua posição, mas não acha ela meio utópica não?
Você não considera o reverso, que algumas coisas feitas da forma, material, tecnologia e qualidade ideais são muito caras? Porém o pobre também quer, e aí, alguém (pode ser bem ou mal intencionado), faz uma versão mais tosca que custa 1/5 do preço e atende a demanda dessa população?
Guitarra chinesa de 300 conto também faz música e pode ser o início de um futuro Kiko Loureiro. Percebe?
No entanto, posso estar enganado, mas acho que um País onde uma Gibson Les Paul custe 300 reais nunca vai existir, pelo menos não sem escravidão.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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makumbator
Twitter pelo menos limita a quantidade de caracteres, manja?
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Drinho
Veterano |
# fev/22
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Guitarra chinesa de 300 conto também faz música e pode ser o início de um futuro Kiko Loureiro.
Falando de comida mesmo.
20 ovos - 10,00
1 kg picanha - 80,00
Ainda que todo mundo prefira a picanha, ovo é um alimento de altíssima qualidade, não tem nada a ver com bolacha passatempo e aquele salgadinho lá, elma chips...
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makumbator
Moderador
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# fev/22 · Editado por: makumbator
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ProgVacas
Ainda bem! Já pensou se fosse ilimitado? Não precisamos de twitts maiores no mundo.
O STF devia mandar o twitter reduzir ainda mais os caracteres, e estabelecer o número máximo de twitts para 1 por dia.
Ah, e proibir imagem de anime como foto de usuário.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Curiosamente esse papo de "pobre que coma ovo, se a carne está cara" é um clichezaço disparado por gente que acha, por exemplo, que pobre deve morar perto de ponto de ônibus, caso não tenha condução perto de onde mora.
Daria um tuíte, daora
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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makumbator
É, ainda bem. Esse recurso poderia ser adotado aqui.
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Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
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Curiosamente esse papo de "pobre que coma ovo, se a carne está cara" é um clichezaço disparado por gente que acha, por exemplo, que pobre deve morar perto de ponto de ônibus, caso não tenha condução perto de onde mora.
Não penso desta forma, o ovo tem menor valor financeiro que a carne e para alguns é de fato menos saboroso, jamais alimento de baixa qualidade, inclusive mais nutritivo que a carne, com melhor digestibilidade e razoável oferta proteica. Se for para hotéis 6 estrelas com diárias caríssimas, verá que servem ovos mexidos no café da manhã, portanto se está associando ovo a um item de baixa qualidade que seja enfiado goela abaixo no pobre em função de sua condição, está equivocado e deveria pesquisar mais sobre este maravilhoso alimento que felizmente ainda tem baixo valor agregado.
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Pedro_Borges
Veterano |
# fev/22
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Gente o tópico é sobre liberdade de expressão e virou debate político.
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Insufferable Bear
Membro |
# fev/22
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makumbator
Ah, e proibir imagem de anime como foto de usuário.
aí não, ninguém toca na minha waifu
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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ProgVacas
Já proibimos por definição imagens de anime. E há o limite diário de 1 tópico. Twitter precisa aprender conosco.
Pedro_Borges
Nossa liberdade é tão grande que aceitamos desvirtuarem o tópico. Vc acha que no OT chinês aceitaria isso? Nem pensar! E quem tentar tomaria uma multa violenta nos créditos sociais.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Pedro_Borges
Gente o tópico é sobre liberdade de expressão e virou debate político.
Nossa, não tem nada a ver, né.
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Wanton
Veterano |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
nesse caso então o problema não está no tipo de produto e sim na acessibilidade (e qualidade) dele às classes mais pobres?
Ah, tem o tipo, também! Tem toda uma categoria de produtos que só existem por causa do pobre, tipo: suco em pó.
Drinho
seu livre arbítrio
Urghhh morri!
Eu não acredito que tudo que seja barato seja uma porcaria
E eu não disse isso em momento algum.
é um termo muito mais amplo
Mas eu não restringi em momento algum.
coloque um monte de zé ruela para cuidar da tesouraria...
Não força! Estou falando de ter quadros enxutos ao máximo, não de fazer cortes irracionais.
Lelo Mig
Cara, eu entendo sua posição, mas não acha ela meio utópica não?
Não. Nada utópica. Não idealizo um modelo estanque de mundo, aponto problemas e sugiro que devemos tentar minimizá-los.
Guitarra chinesa de 300 conto também faz música
Não é desse tipo de porcaria que eu estou falando. Acho que vou precisar de um tópico só para falar sobre isso.
Pedro_Borges
Gente o tópico é sobre liberdade de expressão e virou debate político.
Liberdade de expressão É um tema político. O que me preocupa é esse povo discutindo omelete.
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Pedro_Borges
Veterano |
# fev/22
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Liberdade de expressão É um tema político. O que me preocupa é esse povo discutindo omelete.
Sim, mas muito específico.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22
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Wanton
"Não é desse tipo de porcaria que eu estou falando. Acho que vou precisar de um tópico só para falar sobre isso."
Se tiver um tempinho e saco para tanto, explane melhor sobre isso. Sei que você entendeu a generalizada que dei com "guitarra chinesa", gostaria de entender melhor ao que você se refere.
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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Wanton
Estou falando de ter quadros enxutos ao máximo
E isso não é bom?
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Wanton
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Wanton
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makumbator
E isso não é bom?
É bom porque apressa o colapso do sistema! Pena que essa suposta eficiência não foi convertida em redução da carga horária do trabalhador, né? Já pensou todo mundo empregadinho, trabalhando 4 dias por semana, 6 horas por dia?
Lelo Mig
Se tiver um tempinho e saco para tanto, explane melhor sobre isso.
Eu fiz uma lista aqui, mas o Drinho se ofendeu. Eles sempre têm um temor de que haja um terceiro decidindo por todos nós e a ilusão de que a garantia da liberdade é dada pela regulação da produção pelos impulsos de consumo. Os coitados mal sabem que os desejos que sentimos já foram decididos por terceiros. 2022 e ainda tem gente que subestima o poder da Propaganda. Goebbels se revira no túmulo.
Pedro_Borges
Sim, mas muito específico.
Liberdade é um tema bem inespecífico, da seara da Metafísica. Já a expressão é do campo da Comunicação, uma vez que a queixa raramente é sobre ser cerceado de falar sozinho, longe de ouvidos alheios. Por onde começamos a atacar o problema?
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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Wanton
Deixa a iniciativa privada cuidar do seu quadro de funcionários. Ter a quantidade necessária é o ideal. Nem mais nem menos. Mas cada empresa/negócio/instituição que tem que saber o quanto precisa.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"Eu fiz uma lista aqui,"
Entendi... Olha, eu nem sirvo de parâmetro, posso garantir que você não deve conhecer ninguém que seja menos consumista do que eu. Apesar de ter trabalhado com propaganda boa parte de minha vida profissional e ter consciência do quanto elas influenciam, eu não sou nenhum, ou muito pouco influenciado por elas.
Mas... eu entendo que as pessoas (alguns mais outros menos) queiram consumir. Nesta vida besta de civilização, onde somos obrigados a muitas coisas, querendo ou não, é necessário preencher vazios existências e ter pequenos prazeres que são inerentes a psique humana. De drogas à truco na pracinha, o ser humano precisa "sair do ar".... têm gente que faz isso comprando bugigangas... como mudar isso?
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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Lelo Mig
O Wanton está cheio de boas intenções para deixar o mundo melhor (na visão dele), mas implantar tais ideias seria altamente impraticável. Só geraria um regime totalitário em busca de um mundo melhor. Já tentaram antes. Não deu certo.
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